Forum: Mainboard & CPU Téma: Anfängerfrage Board Prozessor ------------------------------------- wuefu: Hallo zusammen, nachdem ich beim neuen Projekt PC im Auto weg von mini-itx hin zu micro atx gehen will, brauche ich kurz eure Hilfe. Blicke bei den Prozessorbezeichnungen überhaupt nicht mehr durch. Bin auf der Suche auf den AMD Turion 64 gestoßen: http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/367912_-turion-64-mt-37-tray-sockel-754-tmsmt37bqx5ld-amd.html Der hat eine TDP von nur 25 Watt und Cool´n Quiet - da macht die Batterie doch Luftsprünge. Edit:Halt, kein Cool´n Quiet sonder Power Now. Was ist das schon wieder? Cool´n Quiet nur bei Sempron mobile. Soll ich lieber so einen nehmen. Laut Wikipedia ist Cool´n Quit eine Weiterentwicklung von Power Now (Besser oder schlechter?) Jetzt die Frage zum Board. Passt das ASUS K8N-VM Sockel 754 http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/358453_-k8n-vm-asus.html Da steht passend für Athlon 64. Ist der Turion 64 eine andere Bezeichnung für Athlon 64 oder brauche ich da ein ganz anderes Board? Dann noch eine Frage zur Bedienung mit Touchscreen. Wie kann ich ohne externe Tastatur nur mit dem Touchscreen Texte eingeben (z.B. kleine Worddokumente oder mit Outlook mal ne mail)? Kann man sich da auf dem Screen eine Tastatur einblenden lassen? Bin für niedrigen Stromverbrauch bereit, etwas mehr Geld auszugeben. Celeron M scheidet wegen Boardkosten aber aus. Oder gibt es Coolßn Quiet nur auf Sockel AM2? Vom AM2-Sockel hat aber hier im Forum jemand abgeraten. Danke Michael Eifel-Wahn: wuefu hat folgendes geschrieben: Wie kann ich ohne externe Tastatur nur mit dem Touchscreen Texte eingeben (z.B. kleine Worddokumente oder mit Outlook mal ne mail)? Durch ne bildschrim Tastatur hat windoof serienmäßig, unte rzubehör, eingabe hilfeZitat: Kann man sich da auf dem Screen eine Tastatur einblenden lassen? JA Rest han ich keine Ahnung :p MFg Nightmare: Cool&Quiet gibt es für Sockel 754 ab dem Sempron64 3100+ und für die Athlon64, für Sockel 939 nur für den Athlon64 und für AM2 ebenfalls für Sempron64 und Athlon64. 754 wäre die günstigste Variante. Da würde ich das ASUS K8N-VM oder z.B. mein Gigabyte GA K8N51GMF nehmen. Beide haben eine sehr gute Grafikkarte onBoard. Der Sempron64 3100+ is da auch recht günstig und braucht unter 70 Watt. Für den AM2 Sockel würde ich das ASUS M2NPV-VM, ebenfalls mit dem Sempron64 nehmen. Dort gibt es sogar eine 35 Watt Version, die aber nur in wenigen Shops verfügbar ist. Für den Sockel AM2 brauchst du DDR2 Speicher, der ist etwas teurer als der DDR 400 Speicher für das Sockel 754 Board Turion ist übrigens nicht Athlon. Während der Athlon der ganz dicke Desktop Prozessor ist, ist der Turion der neue mobile Prozessor von AMD. Selbiger wird von vielen Board nur nach einem BIOS Update oder gar nicht unterstützt. Alle von mir beschriebenen Varianten lassen sich mit dem M2ATX Netzteil betreiben. Allerdings wird erstens ein beim M2 nicht mitgelieferter 4-poliger P4 Stromstecker benötigt, zudem bei Sockel AM2 ein Adapter von 20-pol ATX auf 24-pol ATX goofy: wo hast du denn gelesen, dass man vom AM2 abrät? ich, sokozeitlos, und noch ein paar andere haben es schon drin. und bei soko und mir läuft es blendend! Nightmare: vielleicht meint er unsere damalige Anmerkung bezüglich der Softwareüberwachung. Zudem haben Tests gezeigt, daß der DDR2 Speicher keine Vorteile gegenüber DDR400 hat, solange man nicht einen entsprechend Leistungsstarken Prozessor drauf hat wuefu: Hallo, dank für die Tips. AM2 geht dann auch - das würde die Auswahl schon wieder erweitern. Will den PC evtl. auch auf dem Segelboot betreiben - da zählt jedes Watt. Der Celeron Mobil wäre mir am liebsten, allerdings sind die 478m-Boards schweineteuer. Vielleicht sollte ich am 30.Sept kurz zu eurem Treffen kommen - der Walmart ist gleich ums Eck von mir. Dann kann ich vielleicht auch einen Hami Touchscreen mal in Natura sehen, was mich da erwartet. Michael Nightmare: wenns auf jedes Watt ankommt, würd ich mir genau die Sachen holen, die mein Kollege Blacktiger sich bestellt hat. Das oben genannte ASUS AM2 Board und den 35Watt Sempron. Er hat beides bei ayoo bestellt CarHopper: von dem Turion würde ich eher die Finger lassen. Wie schon erwähnt, unterstützden den nicht alle Boards und man bekommt auch nicht wirklich Infos, von welchen Boards er denn tatsächlich unterstützt wird. Es kann auch sein, daß die Stromsparfunktionen vom Board nur teilweise unterstützt werden. Außerdem ist der Turion etwas flacher, als der Athlon, so daß ein Standardkühler meist nicht paßt -> Bastelarbeit nötig. Extra Turionkühler gibt es AFAIK für Desktop PCs nicht einzeln zu kaufen. StefanTippl: Ich habe auch mal ne kurze frage dazu ;) Bei Ayoo gibts auch noch den Semprom 3400+ auch mit 35W Der sollte ja dann eignetlich genauso funktionieren oder? Nightmare: Genau den hat sich Blacktiger bestellt. Allerdings den 3100er. Die Montageprobleme wie beim Turion hast du da nicht Sceezy: Kann man der Angabe 35W wirklich trauen? Klingt für mich eher ungewöhnlich für eine 1,8GHz CPU. Aber wenn dem so is, ist das wirklich "die" CPU für den CarPC! Gruß Sceezy goofy: jepp, sonst würde AMD das ding wohl kaum so verkaufen. sokozeitlos hat es mal gemessen. 45W unter volllast inkl hdd, dvd usw... Nightmare: es steht ja hintendran "theoretisch". Aber AMD gibt normal nur die max Werte an. Aber warum isses so schlimm, wenn die CPU ein Paar Watt mehr braucht???? Jedes poplige Werksradio kratzt heutzutage an der 200 Watt Marke aber ihr heult alle wegen nem Rechner rum, der vielleicht knapp über 100 Watt braucht... ghost13: Naja nen Werksradio bringt nicht mehr als 60W,ehr weniger, auf allen 4 Kanälen zusammen.An die 200 kommt es nicht mal mit 10% Klipping. goofy: dass setz dich mal in einen auto, mit einem Bose, JBL oder sonst was system, dass es heute bei vielen autos ab werk gibt ;) EDIT: und jede besser endstufe hat ne 400W und mehr. habe es letztens schon mal vor gerechnet: wenn man paar lichter am auto an hat, ist das mehr als das M2ATX schafft! StefanTippl: Also da ich (noch) kein PC hab, kann ich noch nicht 100% mitreden. Aber um meine Theorie mal preis zu geben, wie ich es mir auch irgendwann mal vorstell ;) Denn der PC soll im Stand bei mir auch mal laufen, und außerdem am M2-atx funktionieren. Radio und Anlage geht eh nur wenn das Auto läuft, denn (bei mir knapp 2kw) wollen gefüttert werden. Die läuft aber im Stand auch dann nicht wirklich! Der PC soll eben auch mal auf nem Treffen oder so nen nachmittag funktionieren, muss ja nicht unbedingt über die Anlage dann laufen, hauptsach der PC geht :) und das eben möglichst lang ;) goofy: wozu muss der pc gehen, wenn keine sound raus kommt?! man kann keinen film schauen, keine musik hören, kein spiel spielen....maximal surfen....wozu muss das ding dann laufen. und wenn du eine 2kW anlage im auto hast, solltest du doch eine zweite batterie verbaut haben. dann ist das alles kein thema mehr..... ghost13: Zitat: dass setz dich mal in einen auto, mit einem Bose, JBL oder sonst was system, dass es heute bei vielen autos ab werk gibt ;) Du willst mir doch nicht weißmachen,das ein Werks Bose System besser klingt,als ne Anlage die man fürs gleiche Geld kaufen kann. :wink: Selbst in wirklich teuren Auto´s(M3 CSL/S400 CDI) hat mich das Soundsystem nicht vom Hocker gehauen. Nightmare: Hat er das behauptet?? Es war ja nur die Rede von der Leistung. Und da isses ja wirklich so, daß jeder ALDI-Popelradio (entschuldigt wenn ich mich wiederhole) seine 160 bis 200 watt liefert. Ergo mehr als ein PC am M2ATX @Goofy:ich war schneller :twisted::twisted::twisted::twisted::twisted: goofy: dann setz dich mal in nen aktuellen audi A4 cabrio mit bose. mein hifi mensch hat den mund nicht mehr zubekommen. einzig der bass könnte kräftiger sein (für meinen geschmack, 99% wird er sicher ausreichen).... aber der rest ist einfach wahnsinn. außerdem habe ich nie bahuptet, dass sie gleich gut/oder besser sind. sondern dass sie mehr als 200W brauchen. und darum geht es hier ja... EDIT: OH MANNNN........Nightmare...kannst du mir nicht nur einmal den vortritt lassen :D ghost13: Immer ruhig Blut. :wink: Wie kommt Ihr auf 200W Leistungsaufnahme?Wo sollen die bitte herkommen bzw wofür? Nightmare: Schlag mich wenn ich falsch liege, aber wenn 4*50 Watt drauf steht, verbrät der dann nicht 200 Watt?Oder sind das andere Watt??;-) ghost13: Naja die kommen ja nicht raus.Gemessen sind es bei guten Radio´s4x16W und da gehören die Discounter Produkte sicher nicht zu.:wink: Nightmare: und genauso ist es beim PC auch. Am Beispiel von Blacktigers VDR sieht das so aus, daß die Kiste trotz Athlon 64, onBoard Grafik, einer HDD und ner TV-Karte unter 80 Watt verbrät. AMD gibt den Athlon mit max 89 Watt an. Insofern seh ich mit nem Sempron erst recht keine Probleme goofy: ghost13 hat folgendes geschrieben: Naja die kommen ja nicht raus.Gemessen sind es bei guten Radio´s4x16W und da gehören die Discounter Produkte sicher nicht zu.:wink: was hast du denn für ein radio....was wirklich gutes hat im moment afst 30W rms pro kanal...und selbst wenn es nur 50W sind, ich mache gerne noch mal die rechnung mit den frontscheinwerfer, blinkern und bremslichtern auf ;) kann man aber auch über sie suche finden. ghost13: Ich fahr nen Alpine 9835R durch die Gegend.Die interne Stufen sind abgeschaltet,da ich diese nicht brauche.Das zur Zeit "stärkste" Radio bringt es auf 21W pro Kanal. :wink: Was den Stromverbrauch angeht geb ich dir sicher Recht,daher ohne Zusatzbat is nicht.Eine anständige Stromversorgung ist der Grundstein aller zusätzlicher Installationen im Auto. goofy: dann kauf dir mal was anständiges. aus den teschnischen daten des clarion DXZ958RMC: Ausgangsleistung: 4x31W (DIN45324, +B=14,4V)....soviel dazu PS: ja, ich weiß, dass das nicht die fortlaufende leistung ist, aber beim M2 wird halt auch nicht die ganze zeit die 160W abgefragt. Nightmare: goofy hat folgendes geschrieben: PS: ja, ich weiß, dass das nicht die fortlaufende leistung ist, aber beim M2 wird halt auch nicht die ganze zeit die 160W abgefragt. Richtig. Ich werd mir, wenn ich den PC wieder eingebaut hab, mal die Mühe machen, das Teil während dem Betrieb durchzumessen. Dann sehen wir ja was mein alter Sempron schluckt;-) ghost13: goofy hat folgendes geschrieben: dann kauf dir mal was anständiges. aus den teschnischen daten des clarion DXZ958RMC: Ausgangsleistung: 4x31W (DIN45324, +B=14,4V)....soviel dazu PS: ja, ich weiß, dass das nicht die fortlaufende leistung ist, aber beim M2 wird halt auch nicht die ganze zeit die 160W abgefragt. Wenn du unter Last 14,4V Gratulation. Und wer sich das DZX wegen der 31W kauft ,naja Thema verfehlt würde ich sagen.Realistische Angaben werden bei 12V gemacht und dann kommen da auch keine 20W mehr raus.:wink: Nightmare: Also irgendwie hab ich das Gefühl wir sind leicht vom Thema abgewichen;-) goofy: wo ist das problem, 14,4W stabil im auto zu produzieren? die lösung @ Nightmare mir egal, ob wir vom thema abkommen....ICH WILL RECHT BEKOMMEN:D ghost13: goofy hat folgendes geschrieben: wo ist das problem, 14,4W stabil im auto zu produzieren? die lösung @ Nightmare mir egal, ob wir vom thema abkommen....ICH WILL RECHT BEKOMMEN:D So einfach werd ich dir das aber nicht machen. Die Lösung von Audiotech-Fischer funktioniert nicht dauerhaft und kannst du nur umsetzen wenn du genug der Powerstation einbaust.:wink: Daher sind emense Kosten und Platz die Folge.Immerhin kostet eine Powerstation mehr als 500€. goofy: also, um für EINE autoradio (wovon wir ja gerade reden) 14,4V stabil zu liefern, wird so ein ding allemal ausreichen. außerdem geht es doch nicht um die kosten, sondern um die leistungsaufnahme.... was hälst du von einem kompromiss, um den thread wieder für das eigentliche problem frei zu machen?! ein M2ATX verbraucht zwar mehr leistung als ein autoradio, aber wengier als eine vernünfige endstufe. somit steht dem einbau und dauerbetrieb eines M2 nichts im wege. was hälst du davon.... ghost13: Zustimmung,aber keiner kauft sich son Teil deswegen. ok back to topic Das M2 reicht hier sicher aus. :director: :grouphuuug: StefanTippl: Muss mich auch nochma kurz einmischen ;) ALso zu meiner Anlage, klar ist Zusatzbatterie drin, nur nutzt die eben nicht sonderlich lang was, bei der Leistung. Wie gesagt, NOCH hab ich ja keinen Car-PC aber ich stell mir das schon so vor, das ich evtl. noch nen Mini-Lautsprecher hab, der eben wirklich nur da ist, wenn ich mal LANG Strom brauch. Ist halt einfach alles ansichtssache und jeder nutzt seine Geräte anders ;) Zum Thema Radio und 200 Watt kann ich auch nur sagen, das das Märchenangaben sind, aber das hat sich ja mittlerweile eignetlich geklärt ;) Und dann noch was, wenn ich mit nem Semporn und der onboard grafik spiele zocken kann, dann kann ich doch auch drauf schaun das ich so wenig wie möglich strom "verbrate" Hohe Auflösungen brauch ich eh nicht, also wo ist das Problem?! Also ich plane für mein Car-PC so: - Es muss unter volllast an einem M2-ATX funktionieren - Es muss auch mal die Möglichkeit geben nen Spiel zu zocken - So günstig wie möglich, ohne auf Qualität zu verzichten goofy: dann schau mal hier so ziemlich in der mitte habe ich ein system zusammen gestellt. weiß jetzt nicht, wie ich da direkt drauf verlinke. es ist günstig (im vergleich zu einen epia), schnell (nfs mw läuft bei 800x600 und mittlere detaisl problemlos) und mit der 35W CPU auch noch verhältnismäßig sparsam. dort hast du sogar einen dvd-brenner mit slot-in dabei. wenn man darauf verzichtet, wird es sogar wieder günstiger.... StefanTippl: Ja das System sieht schon sehr gut aus :) Hab mich auch schon in deinen Thread mit deinen verbauten Komponenten sehr genau eingelesen ;) Wenn ich allerdings dann schon etwas aufbaue, dann evtl. auch lieber mit bissl reserve, was man hat hat man ;) Kann des jetzt schwer beschreiben :D also daher wäre meine Zusammenstellung im Moment: Board: Asus M2NPV-VM Proz: Semprom 3400+ (35Watt version) Ram: 1GB (Hersteller keine Ahnung) Strom: M2ATX Laufwerk: Pioneer DVR-K06L nur bei der Festplatte wär ich mir im Moment noch unschlüssig. Eigentlich dachte ich ne 2,5Zoll wäre bezüglich der Stoßempfindlichkeit im Auto besser geeignet. Leider muss ich mit meinem Projekt noch etwas warten, da mein Auto grad zur Komplettlackierung weg ist, und im Anschluss erstmal der GFK Kofferraum-Ausbau(welcher schon fast fertig ist) noch vollendet werden muss... Habe aber geplant im Winter mein Projekt zu starten, deshalb informiere ich mich jetzt hier auch etwas genauer ;) goofy: also wenn du eh erst im winter anfangen willst, würde ich mir jetzt über die genauen komponenten noch keine gedanken machen. wer weiß, was für chipsets, cpu's und boards bis dahin wieder kommen. das asus bietet halt wirklich so gut wie alles (außer sli)...aber braucht man das im auto? :D wegen den 2,5" und 3,5"... habe jetzt schon die dritte 3,5" im einsatz. aber die beiden vorhergehenden laufen jetzt immer noch (die erste samsung im server zu hause, die maxtor bei einem arbeitskollegen). die maxtor hat bißchen probleme gemacht, und es wurde oft scandisc ausgeführt. deshalb wurde sie wieder durch eine samsung ersetzt. keine der platten war übrigens gedämmt/speziell gelagert. aber 2,5" ist schon etwas sicherer... StefanTippl: Hmm naja, der Startzeit des Projektes, hängt eben ganz davon ab wie es mit dem Kofferraum jetzt vorran geht, wenn ich das Auto wieder hab ;) Und ich informier mich halt gern frühzeitig, und schwenk lieber nochmal um wenn was besseres kommt, als das ich erst 2-3 Tage zuvor anfange zu schaun, was kommt überhaupt in frage ;) Das mit den Festplatten ist halt wirklich so ne Sache. Klar ist eben auch das ne 2,5er teurer ist :( Aber naja, was sein muss muss sein ;) Hast du zufällig die kompletten Maße vom Board im Kopf?! Denn bei mir muss alles ins Handschuhfach(oder teile hinten rausschneiden und verlängern :D ) Kofferraum ist keinerlei Platz mehr :( Dann kann ich an dieser Stelle mit der Planung weiter machen ;) Lieber alles gut durchdacht ;) Nightmare: Hi Stefan. Die Maße der Boards stehen beim Hersteller, maximal 24,5x24,5cm. Meins hat glaub ich 24,* x 22,* cm. Da du aus Brühl bist, weise ich dich mal dezent auf das in meiner Signatur verlinkte Treffen hin. Gruß Nightmare p.s. Stichwort Kofferraum: Wie baust du den aus? Du willst doch dafür bestimmt meinen Nadelvlies Fehlkauf kaufen oder?;-) Edith:@Goofy: lol goofy: maße: uATX Form Factor, 9.6" x 9.6" (24.5cm x 24.5cm) in der höhe sind es inkl. org. kühlkörper 8cm. hätte bei mir also genau unter sitz gepasst, wenn nicht noch ein holzbrett und befestigungsschrauben drunter gekommen wären :( EDIT: mennnooooo Nightmare....es reicht....JE-DES-MAL ds gleiche....ahrg.... StefanTippl: Hi, da wir ja eh schon ziemlich vom Thema abgewichen sind (was ich eignetlich selbst auch immer verurteile in andren Foren :oops:), hier mal nen kurzes Bild vom Ausbau ;) Wie du siehst bin ich schon fast fertig, muss nur lackiert werden noch, daher hab ich kein Bedarf, danke ;) Zu den Maßen: Irgendwie war gestern glaub echt net mein Tag, hatte gestern Maße gesucht und nirgends gefunden. :oops: Also danke ;) Zum Treffen muss ich mal schauen, kann ich noch nicht genau sagen, glaub da hab ich auch schon nen andres Treffen vorgemerkt. Mal abwarten, wann ich mein Auto bekomm, wie es dann weiter geht. Meld mich in dem Thread dann falls ich kommen werde ;) mfg Stefan edit: Goofy, net aufregen, ich finds toll das ihr beide so dabei seit, und allen immer helfen wollt :) Top :) da machts gleich Spaß hier :) goofy: es ist halt aber jedes mal so...er ist immer schneller...*heul* ich geh heim Nightmare: StefanTippl hat folgendes geschrieben: daher hab ich kein Bedarf, danke ;) War ja auch net ganz ernst gemeint. ich krieg das Zeug schon los. StefanTippl: :alright:komm schon, da bleiben... Habt euch lieb:grouphuuug:;););) edit: tzzz jetzt macht ers mit mir auch schon::cry:hehe goofy: im prinzip hättest du in dem ausbau gleich den pc verschwinden lassen können. schaut aber sehr gut aus. da bin ich mal auf das fertige ergebnis gespannt. nee, passt schon. citroen-fahrer müssen eh zusammen halten ;) StefanTippl: Ja als der Ausbau begonnen wurde, war das alledings mit dem PC noch nicht klar, das ist das ganze Problem :-? Die Ersatzradmulde ist auch schon voll und das Teil zu Rückbank ist auch schon verplant... Wird alles ziemlich ziemlich eng, aber irgendwie musses werden ;) Danke fürs Lob :) edit: jo war ja auch nur Spaß ;) Nightmare: goofy hat folgendes geschrieben: nee, passt schon. citroen-fahrer müssen eh zusammen halten ;) Da kannste Gift drauf nehmen;-) Sceezy: Hab nochmal ne frage zu dem Sempron mit 35W.... Sind das die das die gleichen... http://ayoo.nm24ag.de/details.php?ART=B960266 http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=HECA13&showTechData=true Denke ja, aber wunder mich nur wegen des enormen Preisunterschiedes! Gruß Sceezy Nightmare: Ich glaube, der bei Alternate ist die normale 65 Watt Version, was auch den Preisunterschied erklärt. Die 35Watt Version gibt es bei Alternate meines Wissens noch nicht Sceezy: Ok, deine Erklärung klingt auch plausiebel ;) Für alle die, die genau wie ich erst an einer 35W Version gezweifelt haben, hab ich mal ne Tabelle rausgesucht... ...da steht der 3400 auch mit 35W drin. http://images.thgweb.de/2006/08/07/prozessor_vergleich_benchmark_marathon/cpu_history_big.png *edit* hier steht noch was zu dem AM2 Sockel und den 3 Energieklassen, der AM2 CPU's... http://tomshardware.thgweb.de/2006/08/12/prozessor_vergleich_benchmark_marathon/page49.html *edit*