Forum:	Batterie
Téma:	Stromversorgung Zweitbatterie
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zool2k:
Hallo, nur mal ne kurze Frage
Hat jemand von euch ne Schaltbildskizze, wie er die Versorgung per Zweitbatterie geregelt hat, wenn man mal ne Stunde ohne Motorlaufenden Pc nutzen will?
Ich hatte mal ne Lösung in meinem ersten CARPC die dann damit endete, das mir meine normale Batterie leergezogen wurd ;)

Griller:
Hihi ;) dann musst du wenn du z.b. einen Knopf drückst oder die Zündung abstellst ein Relais die verbindung zur Hauptbatterie unterbricht ;)

Griller:
Hoffe das hilft dir erstmal ;) habe die Zeichnung nur einmal schnell hingeschmiert ;) aber so sieht das ungefähr aus ;) 
natürlich is beim Generator noch ein Gleichrichter und so drinne ;) aber dafür war keine Zeit mehr ;)

Luigi.:
Am einfachsten machstdu es mit einem Relaiswelches mit der Klemme D+also dem dünnen Kabel von der LIMA kommend anzieht. Denn dieses kabel ist dafür verantwortlich, dass bei deinem Auto die Anzeige für Batterie nach dem Anlassen des Motors aus geht. Wenn die Lima dreht und die 11-14V erzeugt werden, dann liegt an dem Kabel auch 12V an und das Relais (sollte so 20-40A schalten können) schaltet dann die Zweitbatterie dazu und nun wird sie während der Fahrt geladen. Wenn die Zündung aus geht und der Motor stoppt, dann dreht die LIma nicht meht die 12V liegen auch nicht mehr am Relais an--> es fällt ab und der Car Pc läuft so lange bis diese Car-Batterie leer ist. -:(
ich hoffe der in Paint gezeichnette Plan ist einiger Maßen lesbar.

Scyn:
jop habs verbaut wie Luigi's Plan :)
Mein D+ war nur nicht ganz so belastbar um den Spulenstrom meines Relais zu speisen daher musst ich nochwas basteln (findet sich im Link in der Sig). Was hast du denn fürn Auto, vielleicht hat ja da schon jemand mal ne 2.Batterie so verbaut und Erfahrungswerte.

zool2k:
Hey Danke ! Hat mir sehr geholfen!
@scyn du fährst ja auch nen Civic, schön zu sehen!

Griller:
Hihi ;) nur leider läuft dein PC nicht mehr wenn der Motor aus is ;) der Plan von Luigi is falsch ;)

Scyn:
Warum denn das ? Der PC hängt direkt an der zweiten Batterie, völlig egal was der Motor macht solang die Batterie noch Saft hat.
Bei dir hängt die zweite Batterie irgendwie übers Relais an der Batterie ?oder?
Als erstes muss doch mal der PC/Anlage usw direkt an der 2.Batterie sein. Dann hab ich sowieso immer alles direkt auf Masse. Und dann gucken wie die 2. Batt geladen wird also dafür +Kabel mit Relais unterbrechen.

Griller:
SRy war vorhin wieder zwischen tür und und schwelle ;) habe falsch gesehen ;) dein Plan stimmt doch ;) sry :) aber is genau das gleiche wie bei mir :)

nur das ich halt der Schalter schalte ;)

Luigi.:
@Griller, gut das du das noch erkannt hast, das mein Plan doch der richtige ist. 
Aber eher ist dein Plan uneffektiv, denn mit der 2-ten Batterie will man doch verhindern dass durch den PCdie original Autobatterie leer gezogen wird und man dann nicht mehr starten kann(und natürlich beim Tanken der PC weiter läuft, ohne das beim Starten(Motor) durch das Zusammenbrechen der Boardspannung , der PC abschmiert), das wird in deinem Plan nicht eingehalten, denn da hängt der Car-PC direkt am 12V Boardnetz. Die 2te Batterie die bei dir mit einem Schalter geschalten wird ist eher als eine Erhöhung der gesamten Kapazität des 12V Systems zu sehen und von gar keinem Nutzen.
Der Car-PC müsste bei dir bei Batt 2 Angeschlossen werden also Masse und "zwischen" Relais und Batt2.
Denn nur dann wird ein Schuh draus. :) :) :)

Griller:
Neija gut ;) aber wozu hat man sein M2 ATX :D ^^... 

@Luigi abstreiten will ich ja jetzt auch nichts ;) aber ich habe mich nur an die Vorgabe von zoll2kgehalten ;).
Die Boardspannug habe ich dabei nicht beachtet war auch nur schneller entwurf ;) aber er ist trode korrekt :) 
Gut aber das du dran gedacht hast ;).

T4Sven:
Also ich habs so gelöst das beim starten, das anlasser signal(Strom) vom zündschloss ein relay schaltet das dann die zusatzbatterie vom Hauptbordnetz trennt und so der PC nichts von dem spannungsabfall merkt. sobald ich den schlüssel wieder los lasse fällt das relay wieder ab und die zusatzbatterie wird wieder geladen. (Zusatzbatterie 17 AH)
Funktioniert bei mir einwandfrei

txe:
hallo,
hab mir jetzt so ziemlich alles über die 2te batterie durchgelesen.
ich hab bei mir eine 66Ah im motorraum und eine 63Ah im Kofferraum als 2t Batterie. habe die beiden Batterien bis jetzt einfach parallel angeschloßen. seht ihr darin irgendwelche probleme? normal wenn die beiden batterien voll geladen sind, wäre es ja strom ohne ende, auch wenn sie nur halb voll sind sollte es zum starten reichen, da sie sich ja gegenseitig unterstützen oder?
hab eine ziemlich neue 100A lima und hifi mäßig eigentlich nicht so übertrieben viel, also müßte die lima schon mit laden nachkommen...

fire-dragon:
mit was für nem relais macht man dass denn mit einem ganz normalen kfz-relais oder muss das ein spezielles sein?

da_user:
Richtig Luxus wäre es, wenn die 2te Batterie erst zum Boardnetz geschalten wird, sobald die Hauptbatterie geladen ist, Ausnahme: 2. Batterie ist leer, Ausnahme der Ausnahme: Hauptbatterie ist am Ende. ;-)

fire-dragon:
habe nochmal ne frage,
ich werde mein car-pc in kofferraum verbauen, dazu soll auch die zweitbatterie. ich habe im kofferraum bereits eine hifi-sound-anlage verbaut mit verstärker etc....
meine frage wenn ich ne zweitbatterie wie im schaltplan oben in dem thread in kofferraum einbauen will, diese soll mit nem relais dann bei anfall von spannung an der limachtschine ans allgemeine boardnetz zum laden zugeschaltet werden. im prinzip wie oben.
ist das möglich diese zweitbatterie einfach an die kabel von meiner endstufe anzuschließen, welche sowieso schon im kofferraum liegen, anschließen (querschnitt sollte kein problem sein)?
allerdings wäre die masseverbindung nur wie bei meiner endstufe auch nur durch die karosserie gewährleiste, habe da also kein extra masse kabel bis in kofferraum verlegt sondern im kofferraum die karosserie angezapft.

da_user:
Du könntest über die Karroserie einen Spannungsabfall haben, so dass deine Batterie nicht vollständig geladen wird. Zieh dir lieber noch ne Masseleitung nach hinten, tut deiner kompletten Anlage auch gut!

fire-dragon:
habt ihr alle en 85-86 KFZ Relais verbaut?#
was für en querschnitt sollten den im falle eure schaltpläne die leitungen von der pc-batterie zur auto-batterie für en querschnitt haben?

da_user:
Der Querschnitt ist abhängig vom Strom und der geforderten Leitungslänge
In den Hardware-Tutorials müsste eine Tabelle zu finden sein.

saihtam:
Hiermit könnte es auch noch gehen 
Zweitakkulader
würde aber nur die zweit Batterie anschließen

bluevision:
Klingt gut, aber 8A Ladestrom sind doch viel zu wenig, oder?

tha-paul:
Nabend
Kurze Frage und zwar:
Ich hatte auch vor meine 2te Batterie so anzuschließen wie Luigi es in seiner Skizze zeigt.
Meine Frage jedoch, muss ich dann Dioden zwischen die Batterien schalten?
Als Relais würde ich irgendein normales relais nehmen.
Danke mal!

tha-paul:
keiner ne Ahnung?

bmw530:
wenn die 2te Batterie nur für CarPc ist und nur geladen wird wenn Lima läuft, dann nicht. 
Hier mein E-Plan http://www.carm-system.de/bilder/E-plan_BMW530.jpg

tha-paul:
ok super
besen dank, steffen

tha-paul:
jetzt muss ich es hier auch nochmal rauskramen.
Will mir jetzt die Batterie in Kofferraum bauen:
Die batterie ist nur für den Car-PC.
Anschließen würde ich es wie BMW530 bei sich.
Meine Frage nur, wie grig ich den maximalen Ladestrom raus der in der Leitung zur 2ten Batterie fließt?
Link entfernt (Datenflo)

MacG:
Links zu Conrad funktionieren so nicht!!!
Klickt bitte beim Artikel, rechts unter Extras, auf "Link auf diesen Artikel". Es erscheint ein Popup mit dem Link. Den man einfach per copy and paste hier einfügen kann.

tha-paul:
ok sorry.
so hier der Link
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=250214

Gunther:
tha-paul hat folgendes geschrieben:
Meine Frage nur, wie grig ich den maximalen Ladestrom raus der in der Leitung zur 2ten Batterie fließt?
an sichersten durch messen. alles andere bring nix.
du solltest den strom bei fast leerem 2.-akku messen, also vorher eventuell entladen. aber nicht wundern wenn da ein strom von über 20A fliesst.
Gruß Gunther

tha-paul:
ans messen hab ich auch schon gedacht. Habe aber leider nur ein Messgerät das bis 10A geht, und denke nicht das das reichen wird...

Mercedes:
tha-paul hat folgendes geschrieben:
ok sorry.
so hier der Link
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=250214

Ich verstehe das nicht so ganz warum ihr so kleine Batterien benutzt. 
Gehen wir mal von deiner Batterie aus:
17Ah /12VDas bedeutet wenn ein kontinuierlicher Strom von 1A fliesst ist die Batterie nach 17 Stunden leer. 17 Stunden entsprechen 1020 Minuten.
Jetzt nehmen wir mal folgendes Beispiel:
Verstärker vorne + hinten = 40 A Maximalstrom
Subwoofer = 20 A
PC-Netzteil = 20 A
alles zusammen= 80A
1020/80 = 12,75 ~ 13
Das bedeutet wenn man die Anlage voll aufdreht ist die Batterie nach 13 Minuten leer. Bei halber Lautstärke wenn man Glück hat 25 Minuten.

Freezer:
deine rechnung ist ein wenig seltsam.
front- und rear-system haben zusammen doppelt so viel leistung wie der sub? so eine anlage will ich aber nicht hören...
und ein pc mit knapp 250 watt leistungsaufnahme hat auch nicht unbedingt was im auto zu suchen,
ganz davon abgesehen macht man zum "anlage voll aufdrehen" auch normalerweise den motor an.
und davon abgesehen hat der akku die 17 Ah nur bei einer entladung über 20 Stunden, bei 80 A stromentnahme ist davon nur ein bruchteil vorhanden.
und "halbe lautstärke = halbe leistung" stimmt auch nicht...

Mercedes:
Das war ja nur ein Beispiel und schau mal auf die Uhrzeit wann ich das Beispiel erstellt habe ;) 
Letztendlich bleibt es aber bei meiner Frage:
Verstärker für LS vorne und hinten + Subwoofer + PC Netzteil = jede Menge Leistung. 
Und zu den ca 250 Watt kann man doch nur sagen dass da schnell Leistung zusammen kommt:
Mainboard + DualcoreProzessor + Display + Wlan, Bluetooth, Festplatte, Relaiskarte usw. da hat man schnell ein paar Watt zusammen.
Die Frage sollte also lauten: Wie lange hält so eine 17A Stunden Batterie überhaupt wenn die komplette Anlage läuft? Hat einer soetwas verbaut und kann hierzu was schreiben?
PS: Seht doch nicht immer alles was ich schreibe als Kritik. Das war eigentlich als ernst gemeinte Frage gedacht.

tha-paul:
also mit der Batterie soll NUR der PC plus TFT betrieben werden! NICHT die Anlage!
Und ich denke da komme ich mit 17AH schon ganz gut zurecht :)
Was is jetzt mit dem Ladestrom?

Mercedes:
Die Hifianlage zieht aber den meisten Strom. Lässt man die Anlage zu lange an dann hat die 17AH Batterie vielleicht noch Power aber die Starterbatterie ist leer.

tha-paul:
es geht mir NUR um den PC ;)
Es kommt selten vor das ich im Auto längere Zeit laut musik höre! Und falls doch kann ich dann ab und an den Motor anmachen, denke das reicht mir so :)

tha-paul:
weis hier nun niemand was?! :(
kann ich die batterie ganz normal anschließen? oder muss ich da was beachten wegs Max. Ladestrom?

tha-paul:
jetzt nochmal hier :)
Hab gelesen das wenn die 2te Batterie eine andere AH zahl hat, das ganze nicht so einfach ist,... und meine Batterien iwann kaputt gehen. Ist da was dran?
Oder kann ich meine 17AH Batterie ganz normal wie im dem Plan eine Seite davor anschließen? Muss ich also auch nicht auf den Ladestrom achten?

bmw530:
wenn es eine normale Blei-Batterie ist dann brauchst du keinen Laderegler. Anders ist es bei Blei-Gel, da wird ein Laderegler benötigt.

tha-paul:
ah ok perfekt. Dann kann ich den ja endlich anschließen.
Als "Laderegler" könnte ich aber auch diesen Artikel hier dazwischen schalten, oder? Um 1000% sicher zu gehen?
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=197912
Danke

Gunther:
hier ist noch ein guter beitrag aus wikipedia..
http://de.wikipedia.org/wiki/Batterietrennrelais
Gruß Gunther