Forum: Datenspeicher Téma: solid state Disk... hat schon wer erfahrung damit??? ------------------------------------------------------------ guena: Hab von einem Freund den tip bekommen mich im netz mal diese "solid state disk" anzusehen, hab ich auch gemacht unddenke mal das wäre doch eine super sache für unsere CarPC's oder??? Hat schon wer erfahrung damit?? Freezer: find ich unnötig (aktuell noch extrem zu teuer), ich hab trotz hartem fahrwerk keinerlei probleme mit meiner 3,5" hdd, mit einer 2,5" sollte man dann für eigentlich alles gerüstet sein. Rapido: habe 2,5'' und es gab noch nie (!!!!) Probleme guena: ich meine ja nicht nur, das sie erschütterungsunempfindlich sondern auch sehr schnell sind und auch weniger strom brauchen.... spaceduck: Zitat: sehr schnell sind und auch weniger strom brauchen.... Stimmt schon, jedoch ist das Preis Leistungsverhältniss extrem schlecht. jwe297: Ich habe da 2 Preisklassen gefunden 1. TRANSCEND (günstiger und langsam) und 2. Hama oder Samsung (Teuer und schneller). Davon habe ich mal eine TRANSCEND 32GB getestet, allerding nur in einem Laptop. Für das Auto fehlt mir leider die richtige Hardware. billy: habe in der arbeit seit gestern eine liegen, also die suchzeiten und übertragungsraten sind ziemlich zackig. ruhezustand ist einfach nur pervers schnell. Leider kann ich die nicht wirklich für nen test gebrauchen, hat nur 8gb. ist aber von uns auf ner stark vibirerenden anlage eingebaut bei der selbst eine 2,5" platte nach 1,5Jahren den geist aufgegeben hat. gruß billy 4x4: Ich vermute, dass das für den Offroadeinsatz das Optimale ist. Bis spätestens Ende Jänner soll mein CarPC fertig sein - dann werd ich das testen. :wink: T4Sven: ich weiß jetzt nicht ob das zu dem thema passt aber kann ich windoof irgendwie sagen das er die datei für den ruhezustant auf ein anderes laufwerk packen soll, dann würde eine 2 GB solid state disk doch langen. zumindest für den ruhezustand. Gruß Sven da_user: Ja, solltest du irgendwo in den Systemeigenschaften finden. WO genau kann ich dir jetzt leider nicht sagen, aber ich hab im Hinterkopf, dass es da irgendwo was gab... T4Sven: wäre das sinnvoll in betracht zu ziehen, also 2 laufwerke sagen wir mal ide 1: normale 2,5" ide 2:solid state disk mit (sagen wir mal 4-8GB) das windoof die solid state disk für den ruhezustand benutzt und wenn er wieder aufwacht auf die normale 2,5er greift?? Worauf ich hinauswill ist eigentlich klar , die daten von der solid state disk sind schneller im Ram und daher schneller aufgewacht wie Billy schom sagte. da_user: Ja, prinzipiell schon, aber man verliert den Nutzen der Unempfindlichkeit der SSD,... g0oFy: auf ne 2GB sollte man doch schon Windows + Treiber usw installieren können. Für den Rest( Musik usw.) dann halt ne 2,5" nehmen. T4Sven: @da-user um so größer die ssd um so teurer, deshalb mein gadanke das zu kombinieren, und wegen unempfinlichkeit mache ich mir weniger gedanken da die meisten noch nie mit ner 2,5er probleme im auto hatten @goofy ich denke wenn ich von einer normalen festplatte ausgehe ist windoof schneller aus dem ruhezustand aufgewacht wie wenn es komplett neu hochfährt. genauso wird es sich auch bei ner ssd auswirken (natürlich im gesammten schneller). deshalb immernoch der gedanke ssd und ruhezustand. @billy, du sagst "ruhezustand ist einfach nur pervers schnell" wie schnell (sec)bei wieviel RAM ?? billy: das kommt immer auf den speichercontroller auf dem board drauf an. aber wenn der gut ist hast mehr als 50MB/sec gruß billy T4Sven: @billy also....meinpc braucht ca.10-15 sec zum einschlafen und ca 20-25 zum aufwachen bei 768 mb Ram. Rein deiner aussage mache ich mit einer ssd nicht sehr viel gut. Was ich so bei Google im gegensatz gelesen habe sind PC`s mit einer Hybritplatte ca15-20% schneller im aufwachen. Was ist den nun fase. wie bekomm ich das dingens schneller zum laufen. ein Traum wäre mit 5 sec zum aufwachen ist das überhaupt möglich ?? philipp_c: Mein Epia braucht ja schon 4s aus dem S3. Glaub kaum das Du es in 5s schaffst, der ganze Mainboard Kram usw kommt ja auch noch wenn Du ganz normal startest. T4Sven: ok mal abgesehen von dem mainboard kram, meine angaben beziehen sich auf den ladebalken der aus dem ruhezustand erscheint. Also brauche ich vieleicht insgesammt ca. 30 sec. Meine frage dabei kann ich die schrumpfen?? klar weniger RAM aber weniger möchte ich eigendlich nicht. und mainboardangaben sowie Ramprüfung nach dem start hab ich schon so mager wie möglich. philipp_c: Für insgesamt in 30s booten braucht es doch keine SSD das schafft man ja so noch T4Sven: nein du hast mich falsch verstanden vom einschalten bis desktop sichtbar brauch ich mit ner normalen hdd 30 sec. 10sec. mainboard 20 sec. laden. Geht das auch in kürzerer zeit (hardwaretechnisch)?? Mainboard wie gesagt hab ich schon so schnell wie möglich. billy: naja die 50MB/sec klingen zwar nicht viel. Dadurch das es aber effektiv 50MB sind und nicht abhängig von dateigröße etc. macht es einiges aus. Gruß billy philipp_c: Aber um 1GB von der Platte zu lesen brauchst Du dann ja trotzdem noch 20s billy: das brauchst aber bei ner normalen HDD auch locker Gruß billy philipp_c: Ja und? HIer ging es ja um Vorteile der SSD die ein schnelleres aufwachen ermöglichen sollen und das ist schonmal kein Vorteil der einen weiter bringt. Meine 100eur Platte (Samsung 500GB) liest mit 64MB/s klar sind die Zugriffszeiten langsamer, aber das RAM Image ist eh ein Stück billy: die ssd hat keinen spin up und ist sofort einsatzbereit. merke das zzt. bei meiner hdd im auto. nach 2,5jahren im auto und davor ca. ein halbes jahr im 24/7 hat die probleme beim spin-up. wird zwar erkannt, kann aber keine daten lesen. Gruß billy philipp_c: In den weiter oben erwähnten 10s (ok, das ist vielleicht auch ein wenig hoch gegriffen) sollte jede noch intakte Platte auf Drehzahl sein billy: es ging nicht nur um die vorteile beim start :-) nee also beim start werden sich die beiden arten denke ich nicht wirklich was schenken, im betrieb z.b. aufrufen des navi denke ich aber schon gruß billy philipp_c: Ja, das denke ich auch. Auch beim normalen booten profitiert man sicherlich von den kleinen Zugriffszeiten, wenn Windows da zig tausend kleine Dateien lädt. Dazu kommen dann ja auch noch die Vorteile im Auto (also kein Spinup Problem usw) billy: o.k. somit hätten wir das ziemlich auf den punkt gebracht :-) gruß billy T4Sven: ok, mir ist auch genüge getahn :-) philipp_c: Wenn Du nochmal wirklich schneller als 30s werden willst bleibt ja noch der S3 Mode. Kommt halt drauf an wielange das Auto dann so steht usw billy: naja oder weniger ram, brauche mit meinem board trotz ARSCH lahmen bios nur 18sec aus dem ruhezustand(512MB RAM). gruß billy philipp_c: Wenn Du dann noch per ZV FB startest, dann ist das Ding ja lange da bevor man losfährt :) billy: stimmt, jedoch fahre ich nicht immer mit dem auto wenn ich es mal aufsperre :-) gruß billy philipp_c: Und? Es steigt auch nicht jedesmal einer auf der Beifahrerseite ein und trotzdem wird dir Tür jedesmal entriegelt... billy: nee eben nicht :-) muss zweimal drücken das alle öffnen :-) gruß billy T4Sven: S3 ist mir zu riskannt, gerade im winter wenn die batterie von der kälte angegriffen ist, möchte ich schon ins auto steigen und losfahren können ohne böse überraschngen. con: Wenn man keine kaputte Batterie hat und sowieso jeden Tag mit dem Auto fährt ist S3 bzw. Standby kein Problem. Natürlich sollte man darauf achten dass dabei sämtlicher USB Kram mit abgeschalten ist, ggf. muss man eben einen Hub dazwischenschalten wo die Stromversorgung getrennt wird. Das Argument mit dem schnlleren starten des Navis von SSD erchliesst mir nicht so ganz. Sinnvoller Weise läuft doch das Navi und alle andere Soft sowieso vom Rechnerstart an immer im Hntergrund und wird dann entsprechend bei Bedarf aufgerufen - da spielt die Zugriffszeit der HD oder die Datenrate keinerlei Rolle. Und beim Starten aus dem Hybernate bzw. Standby gibt es für die SSD auch keinen wirklichen Vorteil. Die schnellsten SSD haben ca. 60 MB/s - das schaffen 2,5" HDD auch schon fast, ansonsten macht man eben ein Raid 0 mit zwei Stück. Und Spin Up Time ist beim starten auch ziemlich uninteressant da die Platte sowieso mit dem Rechnerstart anläuft. Was den Einsatz in Offroadfahrzeugen angeht sehe ich auch kein Problem für eine 2,5" HDD, die geringen Schockbelastungen die dabei auftreten halten die Platten locker aus. Ausserdem kann man die Platte ja zusätzlich mit Silikondämpfern o.ä. montieren - ist aber eigentlich unnötig. g0oFy: Ich Finde auch das SSD noch keinen sinn macht. Gut Sinn schon aber unnötig. Da ist es billiger sich alle 3-4 Jahre mal ne neue 2,5" zu kaufen FALLS sie doch mal kaputt geht, als sich für 180€ eine !!8GB!! SSD zu kaufen. Wenn die preise runter gegangen sind kann man nochmal drüber reden. T4Sven: was ist beim S3 eigendlich noch alles aktiv? Ich weiß suchefunktion....aber passt gerade zum thema. Lüfter etc.?? billy: kommt auf dein board drauf an. beim MII10000 war nur der ram versorgt, bei meinem LV675D-R ist ziemlich viel noch aktiv (Lüfter, USB) gruß billy con: T4Sven hat folgendes geschrieben: was ist beim S3 eigendlich noch alles aktiv? Ich weiß suchefunktion....aber passt gerade zum thema. Lüfter etc.?? Grundsätzlich sollte bei einem Mainboard dass ACPI korrekt unterstützt beim S3 (Suspend to Ram) gar nichts ausser dem Ram mit Strom versorgt werden. Allerdings muss da auch das Netzteil korrekt mitspielen - was aber bei den M1 und M2-ATX nicht ganz der Fall zu sein scheint. Normalerweise wird im S3 Modus nur noch die Standby-Spannung vom Netzteil geliefert, damit dreht auch kein Lüfter mehr. billy: o.k. obs jetzt genau am M2 oder am board liegt hab ich nicht nachverfolgt. gruß billy philipp_c: Bei meinem Epia ist dann alles aus. Platten, Lüfter etc. Der Stromverbrauch geht auch extrem runter. Aber ich glaube das wird hier langsam OT Edit: Hups man sollte man aktualisieren bevor man postet. Gab ja nun ein paar Antworten Also der Eingangsstrom am M1 mit einem Epia800 dran sinkt bei mir von über 1A auf ca. 80mA wenn man den Rechner in den S3 schickt guena: @philipp_c: danke für deinen ot einwurf. wollte nur mal wissen ob jemand schon solche disks im einsatz hat... und erfahrung damit gesammelt hat. mal schauen ob da noch was kommt. rewyn: Hat von euch schonmal jemand eine Compact Flash Karte in betracht gezogen? Ich habe mir schon überlegt, eine 2-4GB große für Windows zu verwenden und dann noch eine 2,5" für die Daten. Die Compactflash gibt es schon mit bis zu 45MB/s. Sind evtl bissel langsamer in der Übertragung bei großen dateien, aber die hat man beim Windows start ja nicht. Die Zugriffszeit ist allerdings wesentlich kürzer als bei Festplatten. Günstig sind diese auch nicht (so 60€ glaub ich für 4GB) und den passenden Compact Flash zu IDE/SATA braucht man auch noch. Fragt sich, wie schnell so ein Windows dann starten würde. Ein weiteres Problem sind natürlich die limiterte schreibanzahl. Da gibts aber auch einen Trick, dass man Windows nicht andauernd auf die Karte schreiben lässt, sondern erst beim herunterfahren. Damit spielt sich alles nur im Ram ab, was evtl. auch zu performance gewinn führt.(wenn mans überhaupt braucht) billy: bei ner CF-card gibts ne LEse/schreib begrenzung, SSD´s haben diese zwar teilweise auch, haben aber einen intelligenten controller, der zwischen den speicherplätzen durchwechselt. gruß billy philipp_c: Sowas haben CF Karten USB Sticks usw auch con: Die praktisch nutzbare Anzahl der Schreibzyklen bei CF liegt im Millionenbereich und Karten mit gutem Controller verteilen die Schreibzugriffe ebenfalls über alle Sektoren der Karte damit sie gleichmässig "verschleisst". Gab da in der c't mal einen ganz guten Artikel darüber. rewyn: Nur windows schreibt ja pausenlos auf das medium... Aber wie schon erwähnt kann man das umgehen. Hat schonmal jemand getestet wie schnell windows von ner CF Karte bootet?(natürlich bei einer Karte mit bis zu 40MB/s) billy: hast schonmal den index-dienst abgeschaltet, dann macht das fast nix mehr auf der hdd gruß billy leinad78: hat das abschalten dieses dienstes nachteile? wenn ja welche g0oFy: Bei Beschreibung des Dienstets steht das er Dateizugriffe beschleunigt. 4x4: billy hat folgendes geschrieben: hast schonmal den index-dienst abgeschaltet, dann macht das fast nix mehr auf der hdd Wo bzw. wie schaltet man das ab? Freezer: rechtsklick auf arbeitsplatz --> verwalten --> dienste und anwendungen --> dienste --> indexdienst g0oFy: Schreibt er wirklich keine daten mehr auf die platte wenn man den Dienst deaktiviert? (außer nat wenn man das will) ;) rewyn: Kann ich so nicht bestätigen. Zumindest schreibt bei mir am Laptop Windows trotzdem laufen auf die Festplatte, obwohl der Indexdienst von vornherein gar nicht drauf ist! Freezer: also ich meine bei mir am home-pc schreibt/liest windows nix wenn kein entsprechendes programm läuft, bei meiner raptor-hdd hört man das recht deutlich... billy: rechtklick auf die festplatte (im arbeitsplatz) und da den indexdienst deaktivieren. der schreibt permanent ein index der platte. vergesst den virenscanner nicht, der kann auch viel an festplattenaktivität ausmachen. gruß billy hedo: Hinweis zu CF-Karten: Mal lesen. Web Page Name Hedo leinad78: billy hat folgendes geschrieben: rechtklick auf die festplatte (im arbeitsplatz) und da den indexdienst deaktivieren. der schreibt permanent ein index der platte. vergesst den virenscanner nicht, der kann auch viel an festplattenaktivität ausmachen. gruß billy irgendwie bin ich nicht fähig deiner anleitung nach diesen dienst zu deaktivieren geschweige denn zu finden?! (edit) mit google gefunden und erledigt. guena: Also wiedermal aufs neue.... Da ich jetzt über die feiertage bei den tieferen Temperaturen immer wieder probleme mit nicht startenden PC hatte, was wohl an der Hdd lag(wird ja in anderen einträgen schon besprochen) Denke mal das es dieses problem bei den "solid state disk" wohl nicht geben sollte .... Da ich sowieso überlege meinen carPC neu aufzubauen werd ich wohl so ein teil einbau.. rewyn: Um die Preise momentan ist das aber noch nicht so das wahre... Hab mir eine CF Karte zugelegt, wo ich Windows + Programme installieren werde... Die SanDisk ExtremIV hat ne übertragungsrate von 40MB/s, leider komme ich nur auf ~34MB/s mit HDTune. Werd das ganze mal mit ner linux LiveCD testen, wenn ich wieder mal zeit hab. Da muss doch noch mehr drin sein. Die Zugriffszeiten liegen mit 0,2ms aber recht niedrig :) Beim booten muss ich so jetzt immer auf die HDD warten, bis sie erkannt wird, bis es dann mal weitergeht. Die kommt dann aber später über USB dran, dann sollte es keine Probleme geben. marci: Ich setze eine 1,8" 16 GB IDE SSD von Samsung ein, die es immer wieder mal bei Ebay gibt. Die sausst ganz gut. Ich habe bei mir die Auslagerungsdatei deaktiviert. Für Musik etc. ist es sowieso praktischer vorne eine USB Buchse einzubauen und dort die immer billiger werdenden USB Sticks mit Musik usw. ranzustecken :-) Auf jeden Fall ist das immer schneller als CF denk ich mal, jenachdem wie der CF Kartenleser bzw. der controller davon auf dem Mainboard integriert wurde. lasst aber die Finger weg von der aktuell günstig verkauften Transcend 32GB HDD, die ist grottenlangsam. ;-) Und: manchmal ist weniger mehr: Wenn ihr mit Ruhezustand arbeitet (save to Disk) dann ist machmal 256MB Ram im PC besser, denn das braucht ja zum zurückspeichern auf die Platte weniger Zeit. Und SDD ist im schreiben ja meist nicht so schnell wie beim lesen :-) Ich hatte erst 1Gb Ram drin, jetzt 512, und wenn ich mal wieder die Kiste aufschraube dann kommen 256MB rein :-) reicht ja für normal use :-) LG Marci guena: Nach einigen male Backup aufspielen wegen Fehlerhafte oder fehlenden Bootsektor (vermutlich durch zu grosse Erschütterungen) hab ich mir jetzt mal die oben erwehte "grottenlangsame SSD" bestellt um Systemplatte und Musikplatte nicht mehr auf einer Festplatte zu haben und so den kreuz und Querzugriff weg zu bekommen. Werde berichten wie es weiter geht... muggu: Und wie schauts aus? Ich suche eine schnelle 8GB SSD für Windows und Navi. Mucke packe ich dann weiterhin auf meine 2,5"... Gruß Muggu guena: Hab nach einem versuch das ssd projekt wieder gelassen.Die billigen ssd kannst vergessen die sind einfach viel zu langsam ...hab sie zwar noch im PC aber noch keine verwendung dafür da ich jetzt 2,5" hdd drinnen hab. Hab mit einem Freund gesprochen der seine Systematministrator in der Firma mal wegen ssd gelöchet hat, und der meinte im momentkosten schnelle SSD die auch für windows zu verwenden sind so um 300€ das werd ich sicher nicht ausgeben. muggu: Ah okay, habe nur diese bei EBay gefunden: http://cgi.ebay.de/NEU-8GB-40Pin-Mini-IDE-Flash-Disk-SSD-Module-TOP_W0QQitemZ300236387356QQihZ020QQcategoryZ157391QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem LAut dem Speedtest sollte es für Win reichen, Preis ist okay radiostar: Hallo SSD-Fans (oder nicht?)! Ich bin begeistert von SSD-Disks, hatte einmal einen Vista-Laptop mit einer 64GB-SSD-Disk im Test - so ein schnelles Vista hab ich noch nie gesehen! Es gibt aber eine Alternative - sie heißt Disk On Module (DOM), und gibts auch von Transcend. Mehr zu DOMs unter: wikipedia 4GB ca. 35 EUR, 8GB das Doppelte, gibts in verschiedenen Ausführungen (horizontal/vertikal und 40/44 Pin) und wird einfach auf den IDE-Kontroller gesteckt. Da ich mich schon seit längerem mit ThinClients beschäftige, und meiner mit 192MB!!! (XP Embedded) auskam, allerdings für Zusatzprogramme keinen Platz hatte, hab ich mir ein 4GB DOM zugelegt, neueste XPe-Version drauf + Hilbernate-512MB-File unter 1GB. Der Rest ist für Navi, Front-End-Software usw. Musik teils DOM, teils USB-Stick. Start vom Ruhezustand bzw. in den Ruhezustand (512MB) mit 2.5" Platte: 10s Mit DOM: 25s (in den Ruhezustand) bzw. 15s (aus dem Ruhezustand). Die längere Wartezeit ist mir ein nicht-bewegliches Teil jedenfalls wert! Aber auch ein "normales" XP hat auf weniger als 4GB Platz. Im Anhang noch 2 Fotos meines DOMs. (Hoffe, das funktioniert, bin neu hier!) LiGrü, radiostar billy: die DOM module haben noch lange nicht die geschwindigkeit einer HDD. heute ist meine MTRON MOBI 3000 2,5" 16GB SATA SSD geliefert worden. die haben auch einige andere user schon im einsatz und sind schwer begeistert (bis auf einer der immer probleme hat :-) ) tests folgen gruß billy radiostar: Das ist richtig, würde aber DOMs gegenüber einer CF-Lösung bevorzugen, da ich, um an die Geschwindigkeit eines DOMs (meist UDMA66) nur mit schnelleren, teureren CF-Karten (min. 300x) herankomme, keinen Adapter brauche, den Chip einfach auf die IDE-Sockel stecken kann, und es die günstigere Variante ist. SSD ist aber auf jedenfall die Zukunft. Christoph