Forum:	Fahrzeugelektrik & -spez. Fragen
Téma:	Tachoangleichung VW Bora
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re-vo-lution:
Hallo,
Ich suche jemand, der sich mit dem Wegstreckenimpuls bei VW/Audi auskennt. Hintergrund ist, das ich eine Tachoangleichung für einen VW Bora benötige. Ich würde gern mit Hilfe jemanden der sich mit der Sache auskennt einen kleinen Kontroller entwickeln womit man die Tachoabweichung bei einzu kleiner oder zu großer Abrollumfang ausgeglichen werden kann. 
Kann mir dabei jemand helfen?
mfg
Rene

philipp_c:
Hast ein Wegstreckensignal zur Verfügung?

psyke:
philipp_c hat folgendes geschrieben:
Hast ein Wegstreckensignal zur Verfügung?
das gibts schon seit den 90ern in fast jedem VAG-Fahrzeug.
Liegt am Tacho und teilweise auch am Radio an.
Hier ne kleine Info:
Das Signal vorher ist ein vom Getriebesensor frequenzmodulierter Rechteck, masseschaltend.
Das Signal danach (das GALA) ist ebenfalls ein frequenzmodulierter Rechteck, 'bordspannungsaktiv (Wechsel zwischen Bordspannungsplus und 0V).
siehe : http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeitsabh%C3%A4ngige_Lautst%C3%A4rkeanpassung
hier das Gala-Singnal bei 20 km/h
siehe : http://web11.charlie444.server4you.de/uploads/GALA_20kmh_klein7527.jpg
und hier das Gala Signal bei 50 km/h
siehe : http://web11.charlie444.server4you.de/uploads/GALA_50kmh_klein659.jpg
man beachte die Skalierung der X-Achse!
Fazit : Je größer die Geschwindigkeit, umso größer ist die Frequenz des GALA-Signals.
Ich hoffe ich liege grade nicht falsch und GALA ist das gleiche wie der Wegstrefckenimpuls, müsste es aber sein.

re-vo-lution:
Ich kannnicht genau sagen ob das Galasignal gleich dem Wegstreckenimpuls ist. Ich hab da auch schon bisl was an Infos, nur liegen diese auf ner Festplatte zu Hause.
Hab da was gefunden, weiß nur nicht ob das auch funktionieren würde.
http://www.shop.zmm-electronic.de/product_info.php/info/p42_digitaler-Frequenzwandler--Tachoadapter-.html

philipp_c:
@psyke dass es die Signale seit den 90 Jahren gibt weiß ich auch. Mein Auto ist von 91 und hatte das auch seit 90. Die Frage war auch eher ob es immernoch so ist oder ob bei so einem modernen Bora das Getriebe nicht vielleicht direkt ein CAN oder LIN Interface hat und man an das direkte Wegstreckensignal nicht rankommt.
Naja, frequenzmodulierter Rechteck kommt zwar nacher letzendlich bei raus, aber so würde ich das nicht betrachten. Das ist einfach ein Wegstreckensignal, dass seinen Pegel in abhängigkeit der Strecke ändert. Leitet man s nach der Zeit ab hat man ja v. Und da es sich bei dem Signal nur um eine diskrete Strecke handelt kann man somit einfach aus dem Differentialquotienten einen Differenzenquotienten machen und kommt so zur Geschwindigkeit. (Was ja aber vereinfacht auch zu Deiner Aussage führt)
Welche Strecke nun genau gemessen wird bei rev ist ja auch für sein Vorhaben egal, er muss nur die relative Abweichung korregieren. Das sollte kein Problem sein, wenn er etwas in den Signalweg basteln kann.

re-vo-lution:
@philipp_c: Ja, das Auto hat ein Wegstreckensignal, es kommt nicht per CAN-Bus. 
Die Differenz die ich korrigieren muß liegt bei einem Abrollumfang der 8% größer ist als mit Serienbereifung. Hast Du ne Idee wie man dies korrigieren könnte?

psyke:
Warum lässt du es nicht machen?

philipp_c:
Wenn man das machen lassen kann, dann wär das wohl die beste Lösung.
Ansonsten denke ich gibt es 2 Ansätze:
Du korregierst die Strecke indem Du alle n Impulse weitere Impulse einfügst. Je nachdem wieviele Impulse Du pro Strecke bekommst kann es dabei aber springen. Du müsstes um auf deinen Faktor von 1.08 zu kommen dann ja ein Eingangs- zu Ausgangspulsverhältnis haben von 108/100, das kannst ja dann entsprechend kürzen um auf kleine aber immernoch ganzzahlige Werte zu kommen.
Oder Variante 2: Du misst die Zeit zwischen 2 Impulsen dividierst diese durch 1.08 und erzeugst am Ausgang den neuen entsprechend kürzeren Impuls. Die Division auf dem Mikrocontroller muss man dabei ja nicht gerade mit Gleitkommaarithmetik machen, da findet man sicher ne schicke Lösung. Die Lösung hätte den Vorteil, dass man ein kontinuierliches Ausgangssignal hat, dass nur um eine Periode verschoben ist, dass sollte ja aber egal sein.

re-vo-lution:
Na gut, ich hab gerade eine Antowrt von obigem Artikel bekommen, es funktioniert bei allen Autos die das Wegstreckensignal nicht per CaAN-BUS bekommen. Also ist somit der Bora abgedeckt. 
Hat jemand Kenntnis wie das bei CAN-Bus Fahrzeugen bei Audi ist? Das wäre dann ein weiteres Projekt wo ich ne Tachoanpassung bräuchte.

dridders:
Um auch eine Eintragung zu erhalten wird man wohl eh entsprechende Bescheinigungen brauchen von entsprechenden Fachwerkstaetten, welche aber nichts einbauen werden was keine gueltige E-Pruefung zumindest im Bereich EMV-Vertraeglichkeit hinter sich gebracht hat. Davon mal ab ist das Tacho ggf. noch das kleinste Problem, dem ABS/ASR/ESP/... gaukelst du nicht so leicht korrekte Werte vor wie dem Tacho. Und bei der Abweichung wird ein anstaendiger TUeV-Pruefer hier dann eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des Herstellers haben wollen, die bescheinigt dass das System weiterhin korrekt arbeitet.

Bei CAN-Fahrzeugen ermittelt fuer gewoehnlich das ABS-Steuergeraet die Geschwindigkeit aus dem Signal der Radsensoren.

philipp_c:
Das Signal vom Getriebe zu ändern halte ich für recht bedenkenlos, ABS und die ganzen Spielereien haben ja eigene Raddrehzahlsensoren und denen sollte die absolute Geschwindigkeit eigentlich auch relativ egal sein.
Von der rechtlichen Seite ist es natürlich echt blöd. Aber wenigstens zählt der Wegstreckenzähler auch 8% weniger ;)

psyke:
Also ich kenne es von einigen Navis, das sie sich den Wegstreckenimpuls über CAN oder sonstwas von den ABS-Sensoren holt.
Woher kriegt der Tacho denn das ursprüngliche Signal?
Aber ich denke so oder so wirst du machen lassen müssen, kostet zwar ne ecke, ist aber noch im erschwinglichen bereich.

dridders:
psyke:
Welches ursprüngliche Signal? In einem Fahrzeug mit CAN ist wohl auch das Kombiinstrument am Bus angeklemmt, warum sollte man sich da die Mühe machen das mit irgend was anderem zu versorgen? Fahrzeuge mit CAN haben für gewöhnlich nur die Radsensoren und das ABS-Steuergerät welches das Signal in den CAN abgibt
Phil:
Nee, so ganz is das dem System nicht egal, erstrecht wenn es mehr als ein einfaches ABS ist. ASR greift z.B. unter einer gewissen Geschwindigkeit aktiv mit Bremseingriffen ein, und regelt nicht nur das Drehmoment runter. ESP macht noch viel mehr Schikanen, wofür es aber wichtig ist korrekte Daten zu haben. Und selbst das ABS schaltet z.B. unter einer gewissen Geschwindigkeit (angeblich) ab. Auch hier würde ich eine Geschwindigkeitsabhängige Regelung nicht ausschließen wollen. Es ist ja nicht zwangsläufig gesagt das es dann gar nicht mehr regelt, aber es kann "über-" oder "untersteuern", und beides kostet dann wieder ein paar Meter.

philipp_c:
Fürs Abschalten des ABS ist es ja wurst. Ob es nun bei unter 10 km/h ausgeht oder bei 10,8 bzw 9,2 sollte mehr als egal sein.
Für alles andere gilt ja jetzt eine Abweichung von 8% die man korregieren möchte damit all die Systeme (sofern sie es wirklich brauchen) wieder die richtigen Daten bekommen.

Matrix:
Hast du schonmal darüber nachgedacht die Wegstreckenkennzahl im Tacho zu ändern bzw. hast du dich da schonmal drüber informiert?

re-vo-lution:
@dridders: Das ein Eigenbaucontroller keine KBA-Nr hat ist klar. Ist aber nicht das Problem, der TÜV trägt es ein, dazu muß man beim Boschdienst nur nen Tachoabweichungstest machen, wenn dieser okay ist durch die Anpassung dann ist es auch für den TÜV okay.
@Matrix: Ja, ich hab das schon gestestet, jedoch paßt davon kein Wert, da man dort nur 3 zur Auswahl hat.

Freezer:
btw, grad vorgestern aufm schnee getestet, mein ABS schaltet definitiv nicht ab einer bestimmten geschwindigkeit ab.

philipp_c:
klar, sonst könntest Du niemals anhalten

Freezer:
hm? ich weiß schon worauf du hinauswillst, trotzdem seh ich da keine unlogische aussage in meinem post.
ABS abgeschaltet bedeutet doch, dass die bremse durchaus blockieren kann, und nicht dass die bremsanlage ansich abschaltet.

Matrix:
re-vo-lution hat folgendes geschrieben:
@Matrix: Ja, ich hab das schon gestestet, jedoch paßt davon kein Wert, da man dort nur 3 zur Auswahl hat.
Achso OK, weil das wäre mit sicherheit die einfachste und kostengünstigste variante gewesen ;)

philipp_c:
@Freezer ja und dann muss es doch abschalten oder stehen Deine Räder bei stehendem Auto nicht?

Freezer:
ok jetzt versteh ichs, v=0 ist natürlich ein sonderfall.
wollte nur sagen dass es keinen spürbaren bereich gibt wo die räder bei sich bewegendem auto dauerhaft blockieren.

philipp_c:
Laut Wikipedia soll es so um 6 km/h sein, vielleicht ist ja jmd hier der es genau weiß. Ich denke bei einer Bremsung mit regelndem ABS merkt man es nicht unbedingt ob man er nun doch noch ein paar cm nicht geregelt hat.