Forum:	Navigationssoftware Allgemein 
Téma:	WLan Accesspoints / Hotspots per Navi aufzeichnen
---------------------------------------------------------

rusty:
Sorry hier hat mir die SUCHE nicht geholfen;-) Gibt es eine Software oder Möglichkeit alle erreichbaren APs an denen ich vorbeifahre aufzuzeichen? Am besten natürlich in Form von Navigationsdaten?!? Wär sehr interessant da eine Art Deutschlandkarte für "erreichbare" Netzwerke anzulegen:wink:

MenthalMan:
Du willst doch nicht etwa Wardrivin betreiben oder :)

Joox:
NetStumbler. :) Aufzeichnung und Darstellung in einer Karte möglich. :)

rusty:
Oh vielen Dank! Jetz müsste mir nur jemand sagen wie ich die Daten vom Netstumbler in den Reiseplaner bekomme? Konnte ich leider ebenfalls nicht in der SUCHE finden! Was Wardrivin?!? Nie von gehört :horseshit:

Joox:
Hmm, du willst es also die Daten in nem Routenplaner. Das wird so ne Sache. :) Uaf ne Karte is ganz leicht aber auf Routenplaner... Keinen blassen Dunst. :D

rusty:
Wie gehts auf ne Karte? Und in welchem Format soll der die Daten speichern? :shocked:

Joox:
http://www.sonar-security.com/sv.html

rosette:
das mit der deutschland weiten karte hab ich mir auch schon öfters überlegt.
wenn alle hier im forum den netstumbler im hintergrund laufen lassen wuerden wenn sie unterwegs sind, und wir dann sowas wie ne datenbank haetten wo die daten eingepflegt werden wuerden. haette jeder ne super übersichtskarte.
wenn der accesspoint nicht gesichert ist und nichts gesnifft wird um ihn zu benutzten ist das ja auch nicht illegal

rusty:
Meine Rede :headbang: 
Wer stellt eine Datenbank oder bisschen Webspace auf?

rosette:
ich bin zwar knowledge maessig in der lage habe aber leider gerade null zeit fuer sowas
Vielleicht findet sich ja jemand. die Idee finde ich naemlich klazze

rusty:
Könnte mir vielleicht jemand der Mappoint besitzt eine Karte von Ingolstadt exportieren und zu Testzwecken zukommen lassen? Vielleícht per Email oder so? Was kostet das Mappoint? Danke

DASGiB:
Zitat:
Directly supports wardriving with Kismet(a WLAN detection tool), only in SQL mode. Shows Wireless LAN (WLAN) access point in realtime on the map, with voice information about a new access point. Quelle: http://www.gpsdrive.cc/features.shtml
zum thema datenbank: wenn mir jemand ein export file von netstumbler besorgt (mit ap daten ;)), dann schau ich mal was ich machen kann. ist aber vom prinzip her kein problem

roan:
kismet wollte ich auch gerade empfehlen. Aber mir ist das zu blöd, wenn ich internet brauche dann such ich es un fertig, ich fahre doch nicht geziehlt wo hin, wo dann mittlerweile kein offener hotspot ist, Im moment giebt es die so wie so wie sand am meer

rusty:
@DasGib du hast Email!

wageck:
ich könnte etwas webspace zur verfügung stellen wieviel wird den gebraucht ?

roan:
und eine sql datenbank?

DASGiB:
habsch alles selber :)

roan:
isch ja auch, 
aber die idee ist super. Wäre es aber nicht leichter zu suchen wer da schon so was am laufen hat. Ich mein es gibt ja schon so projekte die schon jahre lang laufen sind und da sind dann auch schon einige mehr dabei.

DASGiB:
du kannst ja gerne mal suchen ich hab bei google ausser doorwaypages und http://www.hotspot-locations.com nichts gefunden ;) aber wie gesagt, nur auf anhieb, kann gut sein, dass da noch was ist. ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es so eine liste nicht gibt... (also eine komplette liste, wo leute einfach posten, wo ein wlan ist.. keine angabe ob offen, gesichert und so)

roan:
ich denke das es da richtige listen gibt. Auf OSX (kissmac) gibt es links für so listen, allerdings keine für germany

DASGiB:
ich frage mich grade eher, ob das nicht in deutschland, wie so vieles, illegal ist... da muss ich mich erstmal schlau machen :/

roan:
ich sag ja projekt, damit geld zu machen bestimmt

DASGiB:
ns1 summary files auf karte darstellen
http://www.wireless4berlin.de/johnboy/
http://www.gpsvisualizer.com/map?form=wifi
hier kann man seine ap daten veröffentlichen glaub ich
http://www.locfinder.com/help.php
da auf jeden fall ;) edit: mift, usa only
http://www.wifimaps.com/
nochmal aps auf karte darstellen, aber diesmal als programm
http://www.tacticalforce.ch/StumbKonverter/

roan:
genau den habe ich gemeint http://www.wifimaps.com/

rosette:
also ich muss zugeben ich hab zwar ne weile schon nicht mehr gesucht mir ist aber auch nix untergekommen wo es sowas mit wirklich brauchbaren Infos gab. Klar für die usa kein Problem aber bei uns sind meist nur die öffentlichen hotspots vom hotels oder aehnlichem eingetragen. da wos halt geld kostet
zu rechtlichen:juristisch ist bei ungesicherten spots nicht allzuviel zu befürchten. wer sein wlan nicht gegen ungewuenschte nutzung schuetzt geniesst auch keinen strafrechtlichen schutz fuer deren nutzung.
Allenfalls sieht mann sich der gefahr gegenueber fuer den verursachten schaden auf zivilrechtlichem wege haftbar gemacht zu werden sprich (Onlinekosten erstattung). 
das es natuerlich ganz anders aussieht wenn mann schluessel knackt oder macs faelscht ist klar.
Also was steht unserer datenbank noch im wege?

roan:
allso wenn jemand ein nicht geschütztes wlan hat, mache ich mich nicht strafbar wenn ich es mitbenütze, da ich ja nicht weiß ob es bereitgestellt ist oder nicht, das muss der besitzer nachweißen. Dar war mal so ein fall da hat einer ein offenes wlan, der wurde angeklagt wegen kinderpornografie, er mußte nachweißen das er das wlan nicht mit absicht für solche falle zu verfügung gestellt hat, was er nicht konnte.
ich mache mich allerdings strafbar sobald ich eine datei von seinen rechner auf meinen lade, egal ob ich sie offne oder nicht, (und auch wenns ein virus ist eigendlich)

DASGiB:
ich habe mich heute nacht ein wenig erkundigt, das problem liegt in der unklaren rechtslage in deutschland. die gerichte entscheiden mal so und mal so.
könnte mir noch jemand ein paar ns1 files schicken? ich habe von rusty 2 bekommen, aber irgendwo sind da bei den allermeisten ap's keine koordinaten gespeichert :/ hat er da vielleicht das gps nicht angehabt? ich kenn netstumbler nicht und habe auch noch keine gps maus, deswegen kann ich's selber nicht ausprobieren ;)

the-x:
hm super idee habe auch schon mal an sowas gedacht das blöde is nur dass manns mit netstumbler nich in echtzeit machen kann :( geht soviel ich weis nur mit kismet und gpsdrive naja umwandeln geht hab auchn kumpel bei navigon evtl kann der was zum konvertieren für navigon basteln.

rosette:
was meinst du mit echtzeit?

the-x:
also kismet z.b. lläuft im hintergrund gpsdrive läuft mit der karte sobald kismet nen ap findet machts bling und er taucht auf der karte auf das ganze läuft über ne mysql datenbank es werden also in echtzeit poi in die karte eintragen wärend der navigation.

rusty:
Hallo zusammen!
@Gib : Da stimmt was mit einer der beiden Dateien anscheinend nicht! Ich habe eine prima Karte bei gpsvisualizer bekommen, aber nur für die eine Datei! Ich muss heute e noch bisschen rumkurven, meld mich später nochmal mit neuen ns1 files!
ciao :scratch:

rosette:
@the-x
ok das ist natuerlich fuer jeden einzelnen sehr schoen 
ich hatte aber irgendwie mehr die loesung fuer ne riesen sammlung im kopf, und da tuts ja auch der stumbler ;-)

the-x:
ja klar in dem fall
das einfachste wär bissle webspace und mysql dann mit php die ns datei einlesen(muss mir die datei mal anschaun) sollte nich all zu schwer zu sein und dann einfach in die datenbank schreiben vorerst mal zum sammeln das schwirigere wird das karten zu zu ordnen evtl könnte mann ja beim eintragen noch das postleizahlen gebiet angeben für ne einfache suche also ich hätte webspace und bissle php kentnisse die aber ausreichen sollten und ne mysql hab ich auch. Was schönes wär noch nen link der einem ne fertig generierte POI datei für die verschiedenen navi programme ausspuckt wo alle aps drinn sind.

evo:
also mit -> MAP&Point in echtzeit die AP's eintragen funzt :D
hier das script -> http://www.netstumbler.org/showthread.php?t=10364
habs mal getestet und es funzt aktualisiert und zeigt im map&point die AP's anhand von Symbolen an :)

gruß evo

DASGiB:
the-x: das einlesen der ns1 files und convertieren in ein textformat ist super einfach. wie du schon sagtest, erstmal sammeln, schwieriger wird das zuordnen der koordinaten zu städten, strassen und der genauen position.

rosette:
ja, wir braeuchten sowas wie ne " finde_plz(gps_koordinate) " funktion.

DASGiB:
also ich habe gestern erstmal das ns1 file von rusty geparsed und in eine datenbank eingetragen, dh. jetzt fehlt noch das drumherum (benutzeranmeldung, uploadformular). das versuche ich heute zu machen und dann im laufe des we's und der nächsten woche setze ich mich mal mit den koordinaten auseinander. ich will erstmal eine funktion, die alle ap's im umkreis von x metern um den eigenen standpunkt anzeigt. und wenn ich das soweit habe, dürfte das mit der kartendarstellung auch nicht mehr so viel sein. aber ich habe nur sehr wenig zeit, also ein wenig geduld :)
edit: bitte schickt mir eure ns1 files per email, damit ich testmaterial habe. und achtet drauf, das euer gps empfänger an ist, von rusty's material war zu 98% ohne koordinaten ;)
edit2: ich habe grade noch einmal ein ns1 file von rusty bekommen, wieder komplett ohne koordinaten. bis jetzt war erst ein einziger ap mit koordinaten dabei... könnt ihr bitte, wenn ihr mir ns1 files schickt, ebenfalls ein summary->export as TEXT mitsenden? da sollte das gleiche drinstehen, ich will nur wissen, ob ich einen fehler beim konvertieren der daten mache, oder ob das file wirklich keine koordinaten beinhaltet... wobei aber ein ap bei rustys daten dabei war, der auch koordinaten hat.. also liegt der fehler eigtl. nicht bei mir ;) aber sicher ist sicher

the-x:
ok werd heut mal n paar files machen :D und sie mir mal anschaun und bissle php wieder reinarbeiten

DASGiB:
die db ist schon so gut wie fertig, ich brauche nurnoch mehr testmaterial. und dann muss ich mich natürlich mit dem koordinatenkrams auseinandersetzen... aber das wollt ich sowieso schon immer mal machen :)

the-x:
zeig mal code oder wird das bei dir closed source?

rosette:
ja und vielleicht den db aufbau um gemeinsame verbesserungen zu machen bzw ofenschuesse zu vermeiden
schaut euch das mal an
http://www.opengeodb.de
damit koennte man beim einlesen in die db gleich die plz zuordnen :-)
und hier gibts ne php klasse zur geodatenbearbeitung
http://sourceforge.net/projects/geoclassphp/
also was will man mehr?
hoert sich beides gut an und sollte mal angetestet werden

DASGiB:
@rosette: hab ich doch schon alles gefunden.. *g* :)
ich komm atm nich an die daten dran (arbeit) und eigtl. würd ich auch ungern die scripts rausgeben, weil das alles ziemlich hingeklatscht ist ;)
aber das prinzip ist total einfach, ns1 file einlesen, mit ns1totxt in textformat umwandeln (tabstopp getrennt), parsen, in datenbank einfügen. fertig. soweit das sammeln der daten, das mit der darstellung auf karte und so wird dann schon schwieriger...

rosette:
vielleicht gibts da auch was (fuer die karten darstellung)?
haste die plz zb. mit in der db? (wuerde rechenaufwand beim generieren zu einem plz-bereich sparen)
zur karten_darstellung: die waere ja erstmal zweitrangig wenns möglich ist aus der db ein file mit POI zu erzeugen fuers navi prog

DASGiB:
also von einem "rechenaufwand" zum rausfinden der plz kann man kaum sprechen ;)
natürlich gibt's da was für die karten darstellung, aber nichtsdestotrotz muss ich mich erstmal damit auseinandersetzen.
klar ist die karten darstellung 2trangig. kannst du mir mal ein POI file mailen?
edit: sehe ich das richtig, das ein POI file bloss aus dem namen, längen- und breitengrad und einem kommentar besteht?

rosette:
sorry mit nem POI file kann ich dir gerade nicht dienen 
aber soweit ich das jetzt eroiert hab hast du recht zumindest das ov2-format ist so.

rusty:
@ Gib: Kann nicht sein! Ich hab zu jeder ns1 eine perfekte Karte bekommen! Da stimmt was nicht, hast du einen Plan was da abgeht? Ich seh die Koordinaten im Netstumbler auch ohne Probs! Hast du NS 0.4 ?
 :-k

Klomalz:
versteh ich das richtig, sucht ihr ne seite wo man hotspot´s anzeigen lassen kann, auf deutsch ne datenbank ?

rosette:
ja so war die idee gewesen. Aber halt nur nicht zum anzeigen sondern auch zum eintragen. da wir zu dem zeitpunkt nichts richtiges fuer Dtl. gefunden hatten.
Hast du etwa was gefunden?

spooky:
zum Thema Wardriven gibt es ein sehr gutes Forum. Einfach mal bei http://www.wardriving-forum.de/phpBB2/index.php vorbeischauen. Dort wird auch über die derzeitige Rechtslage aufgeklärt.
Wenn ich mich richtig entsinnen kann, ist das Posten von AP nicht illegal. Aber genaue Infos dazu sind illegal.
Um hier gleichmal mit einem Vorurteil aufzuräumen. Eigentlich Wardriven das Aufsüren von unsicheren WLANs und soll dazu beitragen, diese Netze sicherer zu machen. Es ist dafür gedacht, unsichere Netze zu nutzen. Man kann sich aber selbst einen Überblick in den Forum machen und einfach die Beiträge im TV zu diesem Thema vergessen.
Als Software ist Netstumbler mit SerialSplitter auch mit Navisoftware betreibbar. Es werden virtuelle Com-Ports erstellt (nur bei mir geht es nicht, wahrscheinlich ist die GPS-Maus wirklich kaputt).
Als Hardwar kann ich nur eine Orinoco Gold empfehlen. Bei den Kaufabsichten aber darauf achten, dass man nicht die Orinoco Gold a/b/g kauft, da diese keinen Antennenanschluss bietet.

eddi_loft:
also ich sach mal so:
www.mobileaccess.de/wlan
da werden sie geholfen... :D
dankesschreiben bitte an mich ab 18:00 uhr, hihi :D

csdragon:
Als Wardriving bezeichnet man NUR das aufzeichnen vom Wlans und den dazu gehörigen GPS-Daten!!!!!!!!!! Sich reinzuhacken oder auch in nicht gesicherte Wlans dann reinzugehn gehört NICHT MEHR zum Wardriving!!!!
Aber mal ne andere Frage:
Kennt von euch einer n Programm, mit dem man Adressen in GPS-Daten umwandeln kann??? würde nämlich gerne die kostenlosen Hotspots vom Lycos Prog in mein TB übernehmen... und dazu brauch ich leider die GPS-Koordinaten....

SirGroovy2004:
Ich möchte hier mal kurz:
http://www.artchalking.org/modules.php?name=WLAN_Spots
ins Spiel bringen. Vielleicht liesse sich das irgendwie mit Map Monkey oder FreeDrive verbinden?
CU
SirGroovy2004

jones:
was ist denn jetzt aus dem wlan-hotspot-in-db-projekt geworden? gibts ne url? lebt da noch irgendwas?
ich könnte mit ausreichend resourcen und know-how behilflich sein ;)