Forum: Datenspeicher Téma: Vertikal oder Horizontal? das ist hier die frage. --------------------------------------------------------- thecamper: Also zu dieser frage gibt es bestimmt die unterschiedlichsten ansichten, desshalb wollt ich mal wissen wie habt ihr die HDD drinn und warum...? Also viele bauen die HDD Vertikal ein, weil den die köpfe nicht auf die Platten schlagen... Ich vertrete aber die ansicht, dass HDDs so gebaut sind das die Köpfe nichtvertikal bewegbar sind... und bei vertikalem einbau würden sich die von rechts nach links bzw. umgekehrt bewegen was meiner meinung nach schlecht für den HDD motor ist..., desshalb würde ich eine HDD immer Horizontal einbauen.... So wie macht ihr das und welche erfahrungen hab ihr gemacht?: MacG: Mein 3,5" HDD ist horizontal verbaut und zeigt, auf unseren schlechten Straßen hier, keine Ausfallerscheinungen. thecamper: ich würde meine auch so einbauen... ich kann ja mal ne alte offene HDD anmachen, und versuchen die köpfe auf die Platten zu hauen was mir bestimmt nicht gelingt... aber von links nach rechts kann ich die köpfe bestimmt bewegen und das ohne probleme... Das Risiko Lese-/Schreibfehler zu haben ist bei vertikalem einbau bestimmt 10x grösser als das mir bei horizontalem einbau die köpfe auf die Platte schlagen. Ist meine meinung aber ich lasse mich gerne durch eine gut beründete gegenmeinung überzeugen :) newevent: thecamper hat folgendes geschrieben: ich kann ja mal ne alte offene HDD anmachen, und versuchen die köpfe auf die Platten zu hauen was mir bestimmt nicht gelingt... mh warum soll das net gehen wenn die Platte in Betrieb ist? Der schreib/lese Kopf hat doch nur einen sehr knappen abstand von der platte! Wenn die Platte ausgeschaltet ist, dann ist der Schreibe/Lesekopf in der Parkposition, da kann er nicht auf die Platte(n) aufschlagen. thecamper hat folgendes geschrieben: Das Risiko Lese-/Schreibfehler zu haben ist bei vertikalem einbau bestimmt 10x grösser als das mir bei horizontalem Einbau die Köpfe auf die Platte schlagen. Ist meine meinung aber ich lasse mich gerne durch eine gut beründete gegenmeinung überzeugen :) Wird schon stimmen das Schreibfehler schneller entstehen können. Aber das Risiko, das doch mal bei den 3,5" platten der Kopf aufschlägt, wäre mir zu hoch, wenn ich die Horizontal einbauen würde. Da nehme ich lieber das Risiko eines Schreibfehlers in kauf. Man(n) muss halt immer die G Kräfte beachten die max. vorgeschrieben sind:lol: und 10g sind schneller erreicht als man denkt ;) hier noch ein büld edit: hatte mal ne liste, dort stand was heutzutage die meisten ausfälle einer modernen platte verursachen. billy: also ich habe meine kopfüber eingebaut, und zwar vertikal (liegend). habe bisher keine schlechten erfahrungen, und außerdem habe ich 2jahre garantie (gewährleistung)auf das teil, und dann müsste man mir schon mal mutwillige zerstörung nachweisen. gruß billy thecamper: wie baut man ne HDD kopfüber vertikal (liegend) ein? du weisst schon das vertikal senkrecht und horizontal waagerecht ist ne? Mach einfach mal nen Foto wäre cool... ;) billy: ups da war ich warscheinlich noch nicht nüchtern :-) die liegt natürlich horizontal kopfüber. brauchst du dann noch ein foto? gruß billy thecamper: ne ich hab mich nur etwas gewundert... ich hab auch versucht mir das vorzustellen aber hat nicht so richtig geklappt... :) Aber jetzt ist klar wie die drinn ist brauch ich kein Foto von... billy: evtl. wäre schräg die lösung :-) gruß billy haifisch: Zitat: evtl. wäre schräg die lösung Smile Schätze so geht die Platte am schnellsten Hops. Ich probier jetzt mal horizentrale mit Platinenseite nach unten. Werde dann Wochen später nach Plattenfehlern suchen und die HD dann evtl mit der Platinenseite oben einbauen, wie sie auch in meinem Notebook drin sitzt. Ich denke, dass wenn die Platte senkrecht steht sich die Lager schneller ausnutzen. Erwärmen und die Schmierung verlieren. netjunk: also in meinem gehäuse lässt sich die festplatte nur vertikal anbringen. allerdings wird dort auch von einer 2,5 " ausgegangen. überhaupt ist das eine frage der festplattenart. bei normalen 3,5ern sollte man sich sicherlich gedanken machen. doch bei einer neuen 2,5" wie meiner Toshiba, mit einer stoßfestigkeit von 325G auf 2ms, müsste es ziemlich egal sein wie man die einbaut. Toshiba MK-1031GAS newevent: mh.... die umfrage bringt nun auch nicht wirklich viel :? , würde gerne mal lesen, warum und weshalb andere ihre platte Horizontal o. Vertikal einbauen. Ich denke einfach nur das es vielen egal ist... weil viele es so gemacht haben, wie sie es für richtig gehalten hatten und bisher keine schlechten Erfahrungen sammeln mussten. billy: also bei mir ist es rein aus der konstruktiven sache entstanden, müsste das ide-kabel nochmal drehen, und dadurch bekomme ich dann eine leichte verspannung auf den 3,5" auf 2,5" adapter. dieser rutscht dann von der platte ab. naja schlechte erfahrungen habe ich bisher noch nicht gemacht. weder horizontal noch vertikal, weder ungepuffert oder gepuffert. gruß billy newevent: billy83 hat folgendes geschrieben: naja schlechte erfahrungen habe ich bisher noch nicht gemacht. weder horizontal noch vertikal, weder ungepuffert oder gepuffert. dito:wink: eine 3,5er hatte ich noch net im Auto coolchip: Wenn man eure beiden Befürchtungen kombiniert und mal überlegt müsste es das beste sein, wenn man die HDD vertikal aufstellt. Aber hochkant. So das der IDE-Anschluss nach unten zeigt und die gegenüberliegende Seite zur Fahrzeugdecke. :) Dann können die Köpfe nicht auf die Platte schlagen und die Arme können auch nicht zur Seite weg gedrückt werden. newevent: stimmt... endlich DIE Lösung ^^ *g* all-finder: warum sind dann die festplatten in notebooks nicht vertikal eingebaut? (:) :) :) hoffe das nimmt keiner ernst) aber mal im ernst... die werden für nbs gebaut.... sprich die sind dafür designthorizontal zu enden.... ;) gdsosiris: Also ich hatte bei Festplatten nie schlechte erfahrungen,die Köpfe können auch nicht auf die Platten schlagen.Das ist nur mit einer extremen Gewalteinwirkung möglich!Und zehn g sind im Auto nicht schnell erreicht,dass wären dann verhältnisse wie in nem flugzeug mit mach 2:-D was fährst du denn für ne karre,wenn die so schnell ist nehm ich die! Naja aber man kann wirklich komplett auf nummer sicher gehen und sie falsch herum einbauen sodass der Kopf nicht auf die Platte schlagen kann aber bei einem normalen auto geht das auch normal klar! MFG Dirk: hab Sie vertikal verbaut, ohne drauf zu achten, hat einfach am besten gepasst :) und hatte bisher noch ie Probleme trotz Sportfahrwerk. newevent: gdsosiris hat folgendes geschrieben: Also ich hatte bei Festplatten nie schlechte erfahrungen,die Köpfe können auch nicht auf die Platten schlagen.Das ist nur mit einer extremen Gewalteinwirkung möglich!Und zehn g sind im Auto nicht schnell erreicht,dass wären dann verhältnisse wie in nem flugzeug mit mach 2:-D was fährst du denn für ne karre,wenn die so schnell ist nehm ich die! Lass eine platte aus ca. 1 Meter im laufenden betrieb auf einen Betonboden fallen... die Kräfte die bei dem Aufprall wirken dürften weit über 10g liegen. Es dürften auch wenige cm reichen um eine Laufende platte zu vernichten = extreme Gewalteinwirkung. ;) Es kommt immer darauf an wie man die platte schützt/befestigt. Bau ich eine Platte starr in einem Gehäuse und vergesse dabei das Gehäuse zu befestigen... so kann es schon vorkommen, das wenn man über einen Schlagloch fährt, das das Gehäuse Hüpft und die platte schrotet... vorausgesetzt das das Gehäuse hart landet... z.b. auf Metall oder den Betonboden im Auto :D ... ...für das Hüpfen einer Platte oder eines Gehäuses brauch man nicht unbedingt eine karre die mach 2 schafft... es reichen auch 2 Linke Hände ;) Aber… warum schreiben hier manche, das ihre 3,5er platte hinüber ist oder sehr viele Fehlerhafte Sektoren hat obwohl sie diese gut geschützt haben? Gibt es noch eine andere Erklärung außer dieser und der Kälte? thecamper: Also ich baue mein pladde horizontal ein... weil der wechselrahmen Vertikal einfach kagge aussieht... Drumherrum kommen 1,5-2cm mittelharter schaumstoff... der wechselrahmen hat zwei lüfter und der PC wird auch durch zwei 12er gekühlt... vllt... kommt hinter der kopfstütze hinten noch nen 80er mit kleinem ansaugrohr... sodass der die kalte luft der klimaanlage in den PC saugt... bei Vatis auto hätte ich auch nen schlauch der hinteren klimadüsen nach hinten ziehen können... bei meinem geht das nicht... Ich fang die Tage denn auch mal an... ...weiss einer von euch wo ich nen 3fach wahlschalter finde? also 2xEIN 1xAUS... der muss gut gross sein... und nicht so klein und fummellig... all-finder: conrad / reichelt die werden meist bei den sitzheizungen verwandt. rund oben ein I mitte aus O unten ein II Citroen_Andre: Ich hatte meine Platte zuerst vertikal eingebaut. Da hatte ich dann hin und wieder Aussetzer. Jetzt ist sie horizontal eingebaut und mit Öldämpfer eines alten CD Radio's befestigt. Die kleinen schwarzen Teile! Seid dem habe ich keine Aussetzer mehr. Polo6N_CH: Zitat: also ich habe meine kopfüber eingebaut, und zwar vertikal (liegend). gruß billy ciao billy, hab sie auch horizontal aufm Kopf verbaut (Platinenseite nach oben), da es mit der Befestigung so am besten geklappt hat. Leider noch ungedämpft, ev. nehme ich aber noch die Puffer vom CD_Wechsler. Meinste ned, dass upside-down n Problem sein könnte? Weil in den Notebooks, wirds ja doch auch genau anderst herum verbaut. Hab meinen neusten Einbau leider noh ned testen können... Hab ebefalls Angst vor Verspannungen der Platte, da ich es 1) zielich gfest angeschraubt habe und 2) der Untergrund, wo die Platte befestigt wurde ned 100% gerade ist... grüsse, polo6n_ch MillenChi: billy hat folgendes geschrieben: also ich habe meine kopfüber eingebaut, und zwar vertikal (liegend). habe bisher keine schlechten erfahrungen, und außerdem habe ich 2jahre garantie (gewährleistung)auf das teil, und dann müsste man mir schon mal mutwillige zerstörung nachweisen. gruß billy Hi, ihr wisst, dass die Platten auf beiden Seiten der Disk einen Schreib/LeseKopf hat? ;) Somit macht auf dem Kopf einbauen keinerlei Sinn :( Sonst eine gute Idee Meine Platte ist vertikal verbaut und auf Federn aufgehängt.. http://www.millenchi.de/Media/Bilder/CarPC/06/April/06/April/CarPC_12.jpg Klappt super. Werde das ganze jetzt mal umkonstruieren. Und schöner machen. Achja. Ist euch bekannt, dass eine nicht starr gehalterte Platte langsamer wird? Und zu den G Kräften... 10G durch Beschleunigung oder Kurvenfahrt / Flug zu erreichen ist recht schwer.. Doch durch ein Schlagloch oder sonstige abrupte Geschwindigkeitsänderung sehr leicht. http://de.wikipedia.org/wiki/G-Kraft Zitat aus dem Wiki Harter Körperschlag mit der Faust bis ≈ 100G BlueCase: Also die Platte ist eigentlich hoizental eingebaut. Dafür ist das ganze Gehäuse vertikal verbaut, wodurch die Platte auch vertikal ist :D Polo6N_CH: Zitat: Meine Platte ist vertikal verbaut und auf Federn aufgehängt.. ...also ob das so gut ist? Im Fall von Schlaglöchern & Schwingungen wird der Lesekopf wohl mühe beim Zugriff haben. Ich selbst hatte in einem Compaq die Platte mal Horizontal eingebaut, den Tower dann aber aufgestellt (Platte lag nun Vertikal). Nach einem Weilchen machte die Platte dann schon recht laute Geräusche (funktionierte aber noch). Die Mechanik des Lesearms dürfte aber schon mehr beansprucht werden, als wenn die Platte horizontal verbaut wird.... Zitat: Achja. Ist euch bekannt, dass eine nicht starr gehalterte Platte langsamer wird? ...nicht starr gehalten? Also mit Öldämpfern, wie André es gemacht hat, dürfte wohl die beste Lösung sein. Diese Dämpfer werden schliesslich bei alen KFZ-Wechslern verbaut. Da schwingt nichts nach, und trotzdem werden bei zB Schlaglöchern die Schwingungen ned 1:1 an der HDD weitergegeben. Aber starr ist diese Lösung ned ;-) Wenn man Federn oä nimmt, ist es ned verwunderlich, wenn die Platte langsamer wird (läft eigentlich immer noch gleichschnell, aber Schreib/Lese/Zugriffsfehler). Hier im Forum gibt es aber schon Beiträge, wo darauf verwiesen wird, die Federn/Gummis etc. ausreichend zu spannen, sodass die HDD ned nachschwingt. ps: dein verlinktes Bild funzzt ned (404). grüsse, polo6n_ch MillenChi: Das mit den Federn funzt wunderbar :) Seit einem Jahr keinerlei Probs :) Das Prob mit den Silikondämpfern, die du meinst, ist, dass sie meist inkl Federn funzten (Dämpfer/Federsystem wie bei KFZ Stoßdämpfern) und auf ein bestimmtes Gewicht abgestimmt sind. Das meine Platte langsamer wird, ist mir bekannt. Interessiert mich aber wenig, solange die Musik oder DVD Wiedergabe ohne Probs läuft :) Die HDDs werden langsamer, weil die Elektronik die dynamischen Bewegungskräfte bei Positionsanlauf des Kopfes mit berechnet. Hier die richtigen Linx http://www.millenchi.de/Media/Bilder/CarPC/06/April/CarPC_11.jpg http://www.millenchi.de/Media/Bilder/CarPC/06/April/CarPC_12.jpg Polo6N_CH: das sieht abenteuerlich aus :-) ja, das mit dem Gewicht stimmt schon. Betrachte ich deine Bilder, so erinnert mich das doch sehr an einen Wechsler. dort wird genauso mit Federn gearbeitet. Die genannten Dämpfer dämpfen aber genau diese Schwingungen, welche durch Federn verursacht werden. Wobei ich denke, dass das Gewicht eher mit den Federn zu tun hat (Im Wechsler). Im Prinzip wird das Innenleben des Wechslers durch die Federn nach oben gehalten. Es sind ja sehr kleine/dünne Federn. Dann noch die Dämpfer, und schon ist es perfekt :-) Zitat: Das meine Platte langsamer wird, ist mir bekannt. Interessiert mich aber wenig, solange die Musik oder DVD Wiedergabe ohne Probs läuft ...ich würde an deiner stelle deine Konstruktion noch um genau diese Dämpfer erweitern (und horizontal einbauen). Dann könnte es perfekt sein... Zitat: Die HDDs werden langsamer, weil die Elektronik die dynamischen Bewegungskräfte bei Positionsanlauf des Kopfes mit berechnet. ...also ich bezweifle jezt mal, dass ne HDD nen Gyrosensor für das Messen von Bewegungs/Beschleunigungs-Kräften verbaut hat :-P Ich Tippe eher auf eine Verlangsamung wegen Schwingungen/Vertikalem Einbau / Schreib-Lese-Zugriffsprobleme... grüsse, polo6n_ch MillenChi: Die Umkonstruktion ist schon im Gange. :) Allerdings habe ich noch keine passenden Dämpfer gefunden... Zwecks Größe etc... Ein Gyroskope haben Platten wirklich nicht, wird aber auch nicht benötigt. Die Platte kennt die Startposition und die Sollendposition. Da die Masse und die max Geschwindigkeit des Kopfes bekannt ist, lässt sich die Trägheit sehr einfach rauskorrigieren ;) Polo6N_CH: ich würde doch welche aus einem Wechsler nehmen... Zitat: Ein Gyroskope haben Platten wirklich nicht, wird aber auch nicht benötigt. Die Platte kennt die Startposition und die Sollendposition. Da die Masse und die max Geschwindigkeit des Kopfes bekannt ist, lässt sich die Trägheit sehr einfach rauskorrigieren ;) :-) *g* stimmt. Wird dies aber tatsächlich auch gemacht? Also bei allen HD's oder nur bei denen aus Notebooks (2,5" & 1,8" HDD)? MillenChi: Meines Wissens nach bei 3,5" er auf jeden Fall... Die Dämpfer aus einem Wechsler passen für meine Vorstellungen net... Suche noch was anderes... dridders: Die Platten werden langsamer da sie nachpositionieren muessen weil sie an der geplanten Spur vorbei rutschen. Einberechnen koennen sie maximal das was sie durch die geplante Bewegung der Koepfe verursachen... die Platte koennte also wenn sie in einem Rahmen aufgehaengt ist lernen wie sich der Rahmen verhaelt. Nicht aber in einem Auto, da hier ja permanent unerwartete Beschleunigungen auftreten. Das gefaehrliche ist wenn die Platte waehrend des Schreibzugriffs aus der Spur geraet. Wenn sie das nicht schnell genug bemerkt ueberschreibt sie ggf. die Spurinformation... und das hat zur Folge das die Spur nicht mehr auffindbar ist fuer den Kopf. Die Spurinfos sind zwischen den einzelnen Spuren angesiedelt und dienen der Elektronik fuer die Positionierung. Aus dem Grund ist eine Platte ja auch ein Totalschaden wenn sie zu nah an einem Magneten lief, und nicht nur die Nutzdaten sind futsch. MillenChi: dridders hat folgendes geschrieben: Die Platten werden langsamer da sie nachpositionieren muessen weil sie an der geplanten Spur vorbei rutschen. Einberechnen koennen sie maximal das was sie durch die geplante Bewegung der Koepfe verursachen... die Platte koennte also wenn sie in einem Rahmen aufgehaengt ist lernen wie sich der Rahmen verhaelt. Nicht aber in einem Auto, da hier ja permanent unerwartete Beschleunigungen auftreten. Das gefaehrliche ist wenn die Platte waehrend des Schreibzugriffs aus der Spur geraet. Wenn sie das nicht schnell genug bemerkt ueberschreibt sie ggf. die Spurinformation... und das hat zur Folge das die Spur nicht mehr auffindbar ist fuer den Kopf. Die Spurinfos sind zwischen den einzelnen Spuren angesiedelt und dienen der Elektronik fuer die Positionierung. Aus dem Grund ist eine Platte ja auch ein Totalschaden wenn sie zu nah an einem Magneten lief, und nicht nur die Nutzdaten sind futsch. Deswegen finde ich meine hypersensible Aufhängung auch nicht übertrieben.. Auch wenn die Platte langsamer wird. Aber da mich im Auto keine Benchmarks interessieren ist es mir egal.