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M1-ATX, M2-ATX, M3-ATX, M4-ATX - M2-ATX Störungen
yulian - Do 25 Mai, 2006 21:29
Titel: M2-ATX Störungen
So, nun ist alles soweit fertig... ABER

Das M2-ATX verursacht heftig Störungen!
Es brummt und quietscht ganz schon doll!

Die Audioleitungen sind es nicht (schon getestet).
Wir haben uns nun schon 3 Nächte damit um die Ohren geschlagen...

Resultat: Hängt man den PC an eine andere Batterie (neben dem Auto) ist alles soweit 1A. Sobald man den PC mit ans normale Boardnetz hängt gibt es Störungen!

Das Radio und der PC haben den gleichen Massepunkt und zwar:
Autobatterie UND Karosserie (über einen Verteilerblock).

Das sollte es also nicht sein!

Ein 1 zu 1 Stromübertrager (genauer gesagt sinds ja 2 Spulen mit 1 Eisenkern)
in der +12V Leitung zum M2-ATX brachte erste Erfolge. Jetzt ist nurnoch ein
dumpfes Brummen zu hören. Das muss nun aber auch noch weg!

Jemand Ideen für eine Lösung?

MfG Yulian
paul_mönkeberg - Fr 26 Mai, 2006 08:47
Titel:
Haste mal versucht direkt + und - Vorne an der Baterie abugreifen? Also Masse nicht die Karosserie benutzen sondern die Batterie...Und dein Gehäuse noch an Masse legen also so das dein Gehäuse komplett - (minus) ist.
yulian - Sa 27 Mai, 2006 13:42
Titel:
Wie oben schon zu lesen ist habe - Komplett von der Batterie geholt und über einen Masseblock nochmal zusätzlich auf die Autokarosserie gelegt. An diesem Block sind auch Radio und PC!
+ Kommt (exklusiv für Radio und PC) DIREKT von der Batterie!

Das Radiogehäuse ist auch nochmal mit Masse verbunden.

Der PC hat kein Gehäuse. Aber das ist auch egal denn wenn ich den PC an eine Batterie neben dem Auto anschließe habe ich KEINE Störungen! Sobald ich das Radio MIT an diese Batterie hänge sind die Störungen da! Soll heißen, die Störungen kommen IMMER vom PC und das über die Stromleitung. Deswegen vermute ich das M2-ATX.

Sonst noch Ideen? Ich bin echt ratlos Sad
Marcus26500 - Sa 27 Mai, 2006 14:25
Titel:
HI
Vielleicht hilft ein powercap um das sörsignal zu beseitigen.
Das Sörtsignal könnte von der lichtmaschine kommen.
Versuch mal ob es bei nicht laufendem und laufendem Motor einen
unterschied gibt.
yulian - So 28 Mai, 2006 19:21
Titel:
Marcus26500 hat folgendes geschrieben:
HI
Vielleicht hilft ein powercap um das sörsignal zu beseitigen.
Das Sörtsignal könnte von der lichtmaschine kommen.
Versuch mal ob es bei nicht laufendem und laufendem Motor einen
unterschied gibt.


Es hat mit der Lichtmaschine rein garnichts zu tun den der Fehler tritt (wie oben schon beschrieben) auch auf, wenn ich RADIO und PC zusammen an eine Batterie NEBEN dem Auto anschließe. Diese ist also garnicht mit der Lichtmaschine verbunden.

Es ist also unerheblich ob der Motor an ist oder nicht.

Hat noch jemand Infos? PLS HELP!
cermy - So 28 Mai, 2006 21:25
Titel:
ist doch ein masseproblem,
mit Überträger(in deine Fall ist das kein 1:1 Überträger ist nur ein Drössel)funktioniert auch nicht weil weil Masse wird irgendwo mit Masse verbunden
weil gleichstrom kannst nicht durch Trafo jagen nur Wechselstrom
du solltest bei masseschleife Audioüberträger benutzen also von audioausgang PC zu Radio oder ein Wandler Asymetrisch zu Symetrisch zu Asymetrisch Wink. oder Leitungen einfach besser verlegen (erden) ist billiger
yulian - Do 01 Jun, 2006 04:36
Titel:
cermy hat folgendes geschrieben:
ist doch ein masseproblem,
mit Überträger(in deine Fall ist das kein 1:1 Überträger ist nur ein Drössel)funktioniert auch nicht weil weil Masse wird irgendwo mit Masse verbunden
weil gleichstrom kannst nicht durch Trafo jagen nur Wechselstrom
du solltest bei masseschleife Audioüberträger benutzen also von audioausgang PC zu Radio oder ein Wandler Asymetrisch zu Symetrisch zu Asymetrisch Wink. oder Leitungen einfach besser verlegen (erden) ist billiger


Interessante Idee, ABER:

Am der Audioseite kanns nicht liegen. Selbst wenn ich das Audiokabel (PC -> Radio) entferne, hab ich immernoch das gleiche Problem.

Wo soll denn das Masseproblem herkommen wenn ich Radio und PC an eine Batterie anklemme die neben dem Auto steht? Komisch das der Fehler dann auch da ist.

Im Grunde stimme ich Dir zu und behaupte das es ein Masseproblem ist, nur wüsste ich nicht wo das herkommen soll! Deswegen meine These mit der Störung in der Stromseite.

Das Chinchkabel (Radio -> Endstufen) ist es anscheinden auch nicht denn eine "fliegene" Verkabelung ergab auch keine Änderung.

Das mit der Entstördrossel hab ich nun gerafft Smile Allerdings hilft die ja dann auch nur in einem bestimmten Frequenzbereich. Also eher HF oder eher NF, je nach größe der Spule, oder?

Isch verzweifel noch! Confused
Nightmare - Do 01 Jun, 2006 06:16
Titel:
yulian hat folgendes geschrieben:


Resultat: Hängt man den PC an eine andere Batterie (neben dem Auto) ist alles soweit 1A. Sobald man den PC mit ans normale Boardnetz hängt gibt es Störungen!



yulian hat folgendes geschrieben:


Es hat mit der Lichtmaschine rein garnichts zu tun den der Fehler tritt (wie oben schon beschrieben) auch auf, wenn ich RADIO und PC zusammen an eine Batterie NEBEN dem Auto anschließe. Diese ist also garnicht mit der Lichtmaschine verbunden.



Oben schreibst du, wenn nur der PC an ner anderen Batterie hängt ist alles 1A.
Unten sagst du die Probleme treten auch dann auf wenn der PC UND der Radio an der anderen Batterie hängen.

Kommt das Brummen etc dann aus den Boxen oder von den Geräten selbst? Hast du noch nen Verstärker zwischen Radio und Lautsprechern oder läuft das direkt?

Schreib uns doch mal die wichtigsten Daten (Auto, verbaute Hardware, Kabelwege etc), das würde die Fehlersuche erleichtern
cermy - Do 01 Jun, 2006 20:47
Titel:
Wie sieht aus mit Batteriebetriebene Gerät (iPod) an Endstufe?
yulian - Mo 05 Jun, 2006 12:28
Titel:
Nochmal zu der Batterie neben dem Auto:
Wenn der PC alleine da dranhängt (also nicht am Farzeugnetz) dann ist alles OK! Hänge ich das Radio mit auf die 2te Batterie dann ist der Fehler wieder da!

Als test habe ich den PC mal ausgelassen und an das Audio Kabel vom PC zum Radio einen MP3 Player angeschlossen. Alles OK. Mache ich den PC aber an und lasse den MP3 Player spielen hab ich auch da wieder die Probleme.


Also, Auto ist ein Opel Astra. Hier mal das Anschlußschema:

Image
cermy - Mo 05 Jun, 2006 12:56
Titel:
wie sieht aus wenn du PC direkt mit Endstufe verbindest?
Hast probiert PC Masse direkt mit Karosserie zu verbinden, oder NF Kabel von PC.
billy - Mo 05 Jun, 2006 13:25
Titel:
also ich habe die masse von meinem mainboard, festplatte, m1 auf der sekundärseite und alles andere auf mein gehäuse vom rechner verkabelt, hab daran ein extra kabel zum masseverteiler gezogen. und jetzt ist es fast weg.

habe vom rechner richtung masseverteiler 1,7-1,9A masseausgleichsstrom fließen. keine ahnung wie das zustande kommt, habe aber das gefühl das die M1 oder aus das M2 netzteil nicht richtig entstört sind, bzw nicht richtig galvanisch getrennt wurden.

gruß
billy
Marcus26500 - Mo 05 Jun, 2006 13:32
Titel:
Hi
Kommt da stör geräusch wenn der Pc an ist und das audiokabel drin steckt oder grund sätzlich immer wenn der pc an ist? könnte ja sein das das brummen vom audioausgang am pc kommt ( so ein brumme das jeder kennt wenn mann den stcker rein und raus zieht wenn alles eingeschlatet ist) es könnte dann dreck im ausgang sein zb staub der einen kurzen erzeugt... Also Probiermal Pc an ohne audio verbindung irgendwo hin.
cermy - Mo 05 Jun, 2006 13:46
Titel:
Masse ist A und O in Fahrzeug ist wichtig sie Sternformig zu verbinden also alles auf einen Punkt.
yulian - Di 06 Jun, 2006 08:43
Titel:
Also, um es noch einmal deutlich zu sagen!

Der Fehler tritt NUR AUF WENN DER PC AN IST. Ist er aus ist alle sin Ordnung.
Das Radio funktioniert dann wunderbar, ein MP3-Player am Klinkenstecker (der auch im PC steckt) funktioniert dann auch wunderbar!

Vom Audioausgang des PC sollte der Fehler auch nicht kommen denn wenn man mit einem Kopfhörer am PC testet ist es auch OK.

Noch eine Vermutung von mir währen die schei* Endstufen. Das teste ich aber nochmal...

Aber ich glaube nicht das es Masseschleifen sind. Denn ich schrieb schonmal:
WENN der PC alleine an einer 2ten Batterie hängt ist alles OK, hänge ich das Radio dazu dann gibt es Störungen.

Es MUSS also HF oder NF über den Strom/Masseweg eingestreut werden!!

Und meine Vermutung geht da immernoch stark Richtung M2-ATX!
Marcus26500 - Di 06 Jun, 2006 19:04
Titel:
Probier doch mal mit einem anderen radio aus.
yulian - Mi 07 Jun, 2006 15:19
Titel:
Ich werds ma probieren.

Aber doof wäre es schon denn als Radio ist ein K500 im Einsatz (TFT-Touch-In Dash incl. Radio)

Confused
Longlife - So 18 Jun, 2006 15:32
Titel:
Hast du mal geschaut, das die Endstufen nicht der Grund sind?
Sonen Brummen kann auch kommen, wenn die Endstufen auf dem Gehäuse nochmal ne Masse bekommen!Also wenn du Die Endstufen befestigst, darauf achten, das sie durch das Gehäuse nicht nen 2. Massepunkt bekommen!

Spricht aber auch einiges dafür, das evtl nur nen kleines Kontaktproblem an den Klinkenbuchsen besteht! (An der Soundkarte vom PC) hast du da mal gemessen ob du dort ne gute Masse hast? Also mal den Massepunkt messen der am Klinkenstecker ist! Es gibt einige Radios die einen LineIn nicht auf Masse gelegt haben! So ist er evtl von beiden Seiten nicht richtig geschirmt!
hoffe es ist klar was ich meine) Very Happy
Micki_Krause - Mo 07 Aug, 2006 11:21
Titel:
du hast genau wie ich keinen gemeinsamen MAssepunkt von Endstufen und PC wenn ich das richtig sehe und ich hab das gleiche Problem mit meinem M1-ATX auch wenn der Motor aus ist! Hab aber auch noch keinen anderen MAssepunkt ausprobiert, da der PC erst seit gestern drin ist.

Gruß Micki
striker-u97 - Sa 22 Jun, 2013 20:37
Titel:
Und habt ihr das Problem gelöst???
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