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Mainboard & CPU - An und Ausschalten bei m2 mit jedem board möglich?
wasto - Mi 12 Jul, 2006 17:35
Titel: An und Ausschalten bei m2 mit jedem board möglich?
Hi, möchte erst mal HALLO sagen!
ich trag mich mit dem gedanken nen pc in mein t4 zu bauen.
jetzt lese ich mir hier im forum die augen rot aber es bleiben immer noch ein paar fragen.

hier mal die erste:
auf was muss ich achten beim board kauf, damit das automatiche hoch und runterfahren mit m2 funktioniert?
bzw. wie funktioniert das überhaupt? das mit dem einschalten kann ich mir ja noch vorstellen, das da der power-knopf angeschlossen wird aber ich kann mein pc z.b. nicht über diesen knopf runterfahren, oder???

sorry wegen der evtl. blöden fragerei aber durch mein mageres pc wissen konnte ich nicht wirklich was aus der suche für mich raussaugen.

falls da doch was drinn steht bitte gern sagen.

vielen dank schon mal!!!

gruss wasto
Ucla - Mi 12 Jul, 2006 17:50
Titel: Antwort
Hi wasto und herzlich wilkommen im Forum.
Ganz klar, dass bei der Menge an Informationen die man hier bekommt mal ein paar fragen übrig bleiben Smile

Also um deine Frage in einem Satz zu beantworten, doch es ist so!
Probiers doch einfach mal aus!! Vorausgesetzt du sitzt nicht vor einem alten Kübel aus den 90ern Wink Traut sich nur meist keiner weil die Scheu im laufendem Betrieb auf den "Netzschalter" zu drücken zu groß ist...(damit kann man übrigens auch gut nichtsahnende ärgern) Twisted Evil

Seit dem es den ATX Standart gibt (Bauform/Norm des Mainboards und des Netzteiles) funktioniert das. Und ist bei WinXP auch standartmäßig aktiviert. Schau einfach mal in deine Systemsteuerung unter "Energieoptionen" dort bei "Erweitert" finden sich unter dem Begriff "Netzschaltervorgänge" alle Einstellungsmöglichkeiten die damit zusammenhängen.

Viele Grüße und gutes gelingen
wasto - Mi 12 Jul, 2006 18:36
Titel:
DANKE Ucla!!!

damit wäre mein erstes Problem ja schon fast behoben.
gibt es beim atx standart verschiedene ausführungen oder passt das m2 an alles?
ganja - Mi 12 Jul, 2006 19:05
Titel:
Zitat:
gibt es beim atx standart verschiedene ausführungen oder passt das m2 an alles?


ATX ist der Standart, da gibt's keine Unterschiede. Das nächste wäre BTX, das aber auch kompatibel zu ATX ist.
Das heißt selbst wenn du ein neues Board mit BTX Anschluß kaufst, funktioniert das M2 daran.
con - Mi 12 Jul, 2006 20:13
Titel:
und trotzdem funktioniert das automatische Hoch- bzw Herunterfahren nicht mit jedem ATX bzw. ITX Mainboard am M1-ATX oder M2-ATX

entweder muss man dann eine Zusatzschaltung verwenden oder den Verkäufer anmahnen ein Netzteil gemäss Beschreibung zu liefern - ob Letzteres allerdings erfolgversprechend ist, bezweifle ich
wasto - Mi 12 Jul, 2006 21:03
Titel:
@all: danke schon mal für die erste belehrung! Very Happy
ganja - Mi 12 Jul, 2006 21:07
Titel:
Zitat:
und trotzdem funktioniert das automatische Hoch- bzw Herunterfahren nicht mit jedem ATX bzw. ITX Mainboard am M1-ATX oder M2-ATX


warum sollte das nicht funktionieren? Mein M1 hat bisher 5 Board's zum ein-und ausschalten bewegt ohne Zusatzschaltung.
Nightmare - Mi 12 Jul, 2006 22:45
Titel:
con hat folgendes geschrieben:
und trotzdem funktioniert das automatische Hoch- bzw Herunterfahren nicht mit jedem ATX bzw. ITX Mainboard am M1-ATX oder M2-ATX

entweder muss man dann eine Zusatzschaltung verwenden oder den Verkäufer anmahnen ein Netzteil gemäss Beschreibung zu liefern - ob Letzteres allerdings erfolgversprechend ist, bezweifle ich


sofern das system nicht verpfuscht ist, geht das immer.

desweiteren ist zu beachten, das manche boards noch den zusätzlichen 4-pol stromanschluß benötigen. is aber kein großes problem
con - Do 13 Jul, 2006 00:37
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:

sofern das system nicht verpfuscht ist, geht das immer.


was ist denn ein verpfuschtes System??

z.B. mit diversen Commell Mainboards funktiert es nicht, mag evtl. daran liegen das der Powerswitch bei den Boards potentialfrei geschalten werden muss - also weder gegen Masse noch gegen irgendeine Betriebsspannung

Nightmare hat folgendes geschrieben:

desweiteren ist zu beachten, das manche boards noch den zusätzlichen 4-pol stromanschluß benötigen. is aber kein großes problem


hat damit absolut nichts zu tun, die Boards benötigen keinen zusätzlichen Anschluss
philipp_c - Do 13 Jul, 2006 01:38
Titel:
Da kann ich con nur beipflichten. Das Einschalten funktioniert nicht ohne weiteres mit jedem Board, aber mit min. 90% würd ich sagen

Gruß Philipp
Nightmare - Do 13 Jul, 2006 06:26
Titel:
con hat folgendes geschrieben:

hat damit absolut nichts zu tun, die Boards benötigen keinen zusätzlichen Anschluss


Mein MicroATX benötigt den 4 Pol Anschluss. Musste mir extra einen basteln, damit es startet. Auch wenns mit dem Thema Hoch- und Runterfahren nix zu tun hat.

Entsprechen die Commel dem Standart ATX Formfaktor?
Würde mich wundern. Allein schon von den Maßen her und der Sache mit dem Powerswitch. Insofern zähle ich es nicht zu den ATX Boards, eher ATX-ähnliche Boards.

Sofern der Boardhersteller sich an den ATX Standart gehalten hat, kannst du das Board auch mit dem M2ATX starten.

P.S. "Verpfuschtes System" sollte heißen, sofern es sauber installiert, nicht mit allen möglichen teils überflüssigen Treibern vollgeknallt ist und nicht bis hin zur Instabilität kaputt konfiguriert wurde
jwe297 - Do 13 Jul, 2006 09:35
Titel:
Hallo,
bei meinen Commell- Board LV671 funktioniert der automatische Start nicht es benötigt allerdings auch nur eine 12 Spannungsversorgung, aber das Abschalten funktioniert mit dem M2 ATX.
Lt. Aussage damals funtioniert es nur bei Boards mit ATX Anschluß.
con - Do 13 Jul, 2006 16:20
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:
con hat folgendes geschrieben:

hat damit absolut nichts zu tun, die Boards benötigen keinen zusätzlichen Anschluss


Mein MicroATX benötigt den 4 Pol Anschluss. Musste mir extra einen basteln, damit es startet. Auch wenns mit dem Thema Hoch- und Runterfahren nix zu tun hat.


ich bezog mich dabei auf die erwähnten Commell Mainboards - und die benötigen den zusätzlichen Anschluss nicht

Nightmare hat folgendes geschrieben:

Entsprechen die Commel dem Standart ATX Formfaktor?
Würde mich wundern. Allein schon von den Maßen her und der Sache mit dem Powerswitch. Insofern zähle ich es nicht zu den ATX Boards, eher ATX-ähnliche Boards.


das ist eine sehr seltsame Argumentation Rolling Eyes
die betreffenden Mainboards von Commell sind Mini-ITX Boards was den Formfaktor angeht - das hat aber erstmal nichts mit den elektrischen Werten in Bezug auf die Anschlüsse zu tun - insofern entspricht auch ein Mini-ITX der ATX Spezifikation

und da es sich bei den Boards um Industriemainboards handelt sind diese eher präziser und näher an den Standarts wie die preiswerten SOHO Boards

Nightmare hat folgendes geschrieben:

Sofern der Boardhersteller sich an den ATX Standart gehalten hat,


das hat man bei Commell sicher getan - die Boards funktionieren tadellos auch im rauhen Industrieneinsatz und mit jedem Netzteil

Nightmare hat folgendes geschrieben:

kannst du das Board auch mit dem M2ATX starten.


starten kann man es - indem man einen parallel geschaltenen Taster zum Starten betätigt

Autostart funktioniert aber nicht - imho aus dem o.g. Grund

und das hat auch nichts mit der ATX-Spezifikation zu tun, denn imho gibt es darin gar keine Vorschrift ob der Powerswitch beim Mainboard gegen Masse geschalten werden muss oder wie auch immer

du darfst natürlich gern den Gegenbeweis erbringen

Nightmare hat folgendes geschrieben:

P.S. "Verpfuschtes System" sollte heißen, sofern es sauber installiert, nicht mit allen möglichen teils überflüssigen Treibern vollgeknallt ist und nicht bis hin zur Instabilität kaputt konfiguriert wurde



das ist doch nun völlig daneben - was hat ein Treiber damit zu tun wenn das Board keinen Autostart über den entsprechenden Anschluss des M1 bzw. M2-ATX macht?
das ist eine reine Hardwareangelegeneit, dazu muss nichtmal eine HD angeschlossen sein

P.S. ich möchte die übereifrigen Moderatoren bitten, nicht wahllos in meinen Postings herumzueditieren
Nightmare - Do 13 Jul, 2006 17:38
Titel:
Naja, über das Thema ATX Standart brauchen wir wohl nicht diskutieren, da wir da eh nicht auf einen Nenner kommen.

Daß ein Treiber nicht verhindern kann, daß der Rechner überhaupt startet ist klar, aber er kann sehr wohl verhindern, daß ein System herunterfährt und ausgeschaltet wird.

Edit: hat es einen Grund, warum du in deinem Profil nur fiktive Daten angegeben hast? z.B. Beruf: Erbsenzähler
Haste irgendwas zu verbergen???
philipp_c - Do 13 Jul, 2006 17:44
Titel:
Klar runterfahren schon. Aber trotzdem lassen sich einige Boards nicht damit einschalten, dass man einen der PWR Tasten Pins gegen Masse legt. Und ich glaube auch nicht, dass es nach ATX Standard so sein muss, denn normale ATX Gehäuse haben immer beide Leitungen vom Taster direkt an den beiden Kontakten des PWR Anschlusses.

Gruß Philipp
con - Do 13 Jul, 2006 18:01
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:
Naja, über das Thema ATX Standart brauchen wir wohl nicht diskutieren, da wir da eh nicht auf einen Nenner kommen.


wieder deine eigenwillige, selbstgerechte Logik?!

nach deiner Aussage hält sich doch Commell angeblich bei den betreffenden Boards nicht an den ATX-Standart und deswegen funktioniert der Autostart des Mainboards nicht mit dem M1 bzw. M2

nun wäre es doch an dir, die entsprechnde Passage der ATX-Spezifikation zum Powerswitch auf ATX Mainboards hier zu erläutern bzw. zu verlinken

Nightmare hat folgendes geschrieben:
Daß ein Treiber nicht verhindern kann, daß der Rechner überhaupt startet ist klar, aber er kann sehr wohl verhindern, daß ein System herunterfährt und ausgeschaltet wird.


darum ging es hier aber gar nicht - sondern das die Schaltfunktion der Netzteile zum hoch- bzw. herunterfahren nicht kompatibel zu allen Mainboards ist, und das betrifft auch einige andere Mainboardhersteller

Nightmare hat folgendes geschrieben:
Edit: hat es einen Grund, warum du in deinem Profil nur fiktive Daten angegeben hast? z.B. Beruf: Erbsenzähler
Haste irgendwas zu verbergen???


ich bin dir gegenüber zu keinerlei Erklärungen über meine persönlichen Dinge wie beispielsweise meine hier eingegeben Daten verpflichtet

scheinbar versuchst du anstelle einer sachlichen Argumentation - wo dir nun ganz offensichtlich die Argumente fehlen - auf die persönliche Ebene abzudriften und zu provozieren - ganz schwache Leistung von dir! Blow Brains Out
Olli84 - Do 13 Jul, 2006 18:28
Titel:
Also ich war immer der Meinung, das Betätigen des Powerknopfes an einem ATX System führt dazu, dass die beiden Pins, an denen der Powerknopf angschlossen ist, gebrückt werden, da ja die Taster eigentlich simple Schließer sind (man kann ja bspw. auch mit einem Schraubendreher die beiden Pins überbrücken, um das System zu starten).

Was genau macht das M1 bzw. M2 denn anders? Ich dachte, es brückt auch lediglich die beiden Pins!?

Ferner müsste es doch möglich sein, mit der "System after AC back" Funktion im Bios (die ja sehr viele Boards, nicht alle, haben), zu starten. D. h. sobald das Board Strom übers NT bekommt, startet das System.

Gruß, Olli
Nightmare - Do 13 Jul, 2006 18:33
Titel:
Nein, ich versuche nicht zu provozieren. Der provozierende Unterton kam von Anfang an von dir, ganz passend zu deinem angegebenen Beruf.

So z.B. hier: "P.S. ich möchte die übereifrigen Moderatoren bitten, nicht wahllos in meinen Postings herumzueditieren"

Was wurde denn editiert??? Scheinbar hast du ja dann etwas gepostet, was nicht den Regeln des Forums oder der Netiquette entsprach. Das empfinde ich wiederum als ganz schwache Leistung.

mfg Christian, der sich jetzt die ATX Spezifikationen durchliest, um evtl. wieder Argumente liefern zu können Very Happy

Wieviele Erbsen hast du denn bisher gezählt?? Wink
con - Do 13 Jul, 2006 18:40
Titel:
Olli84 hat folgendes geschrieben:
Also ich war immer der Meinung, das Betätigen des Powerknopfes an einem ATX System führt dazu, dass die beiden Pins, an denen der Powerknopf angschlossen ist, gebrückt werden, da ja die Taster eigentlich simple Schließer sind (man kann ja bspw. auch mit einem Schraubendreher die beiden Pins überbrücken, um das System zu starten).

Was genau macht das M1 bzw. M2 denn anders? Ich dachte, es brückt auch lediglich die beiden Pins!?


genau da liegt ja das Problem

wenn das Netzteil für den Schaltausgang ein Relais hätte und damit einfach einen Kontakt schliest, würde das genau so funktionieren wie mit dem Taster oder einer beliebigen Brücke der Kontakte vom Powerswitch

der Schaltausgang beim M1 bzw.M2 wird aber auf elektronischem Weg realisiert, vermutlich einfach mit einem Transistor
und dadurch ist an den Anschlüssen dann ein Potential vorhanden - also entweder ein geringer Widerstand gegen Masse oder eben gegen die Betriebsspannung so das dort einige mV Spannung anliegen

und dadurch starten dann einige Mainboards eben nicht

Olli84 hat folgendes geschrieben:

Ferner müsste es doch möglich sein, mit der "System after AC back" Funktion im Bios (die ja sehr viele Boards, nicht alle, haben), zu starten. D. h. sobald das Board Strom übers NT bekommt, startet das System.

Gruß, Olli


der automatische Start nach Rückkehr der Betriebsspannung hilft auch nicht in jedem Fall - und schon gar nicht wenn das Board weder automatisch hoch noch herunter fährt

den PC immer per Hard Off abstürzen zu lassen ist ja auch nicht der Sinn der Sache
philipp_c - Do 13 Jul, 2006 18:42
Titel:
Ich schalte mein Epia ein indem ich einfach mit einem NPN Transistor den einen PWR Pin gegen Masse ziehe. Genauso wird es das M1 wohl auch machen, nur das geht halt nur in 90% der Fälle.

(Aus dem Grund geht es bei einigen auch erst wenn sie den Stecker umdrehen, was bei dem Taster am Gehäuse ja egal wäre)

Gruß Philipp
Olli84 - Do 13 Jul, 2006 18:47
Titel:
con hat folgendes geschrieben:
der automatische Start nach Rückkehr der Betriebsspannung hilft auch nicht in jedem Fall - und schon gar nicht wenn das Board weder automatisch hoch noch herunter fährt

den PC immer per Hard Off abstürzen zu lassen ist ja auch nicht der Sinn der Sache


Das ist klar!

Wollte mich mit der Idee auch eigentlich darauf beziehen, was z. B. bei jwe297 der Fall ist (hätte ich wohl konkreter sagen können):

jwe297 hat folgendes geschrieben:
...

bei meinen Commell- Board LV671 funktioniert der automatische Start nicht es benötigt allerdings auch nur eine 12 Spannungsversorgung, aber das Abschalten funktioniert mit dem M2 ATX.


Hier wäre ja kein Absturz durch Hard Off der Fall, da das Herunterfahren ja fluppt Smile

Gruß, Olli
con - Sa 05 Aug, 2006 23:05
Titel:
ich frage mich gerade, wo nun die absolut sachlichen Argumente und stichfesten Beweise bezüglich dem Einschaltproblem durch nichteinhalten der ATX-Spezifikation sind!
gut 4 Wochen später hat der grosse Meister genau nichts kompetentes zu dem Problem zu sagen - das zeigt doch recht deutlich wer hier provoziert, dümmliche Unterstellungen und persönliche Angriffe abliefert Rolling Eyes
Nightmare - So 06 Aug, 2006 00:01
Titel:
Oh, dich hatte ich völlig vergessen.

Mit einem hast du Recht: Es ist wirklich schwierig, etwas über die genauen Spezifikationen des Power Switch zu finden.

Ebenso wenig findet man in den ATX Spezifikationen etwas dazu, daß eine einfache 12 Volt Spannungsversorgung, wie sie jwe297 etwas weiter oben angesprochen hat, dem ATX Standart entspricht.

Dazu kannst du dir ja mal folgende pdf durchlesen:

http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5Catx2_2.pdf
http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5CATX12V%20PSDG2.01.pdf

Aber eben diesen Anschluss haben ja die Commell Boards, wohingegen man bei einem ATX Board den 20 bzw. 24-poligen Anschluss erwarten würde. Was bitte bewegt dich also dazu, zu sagen, die Commell-Boards würden sich genau an den ATX Standart halten (Industrieboards usw....)??

Das hätte ich jetzt gerne "schwarz auf weiß"
con - So 06 Aug, 2006 00:22
Titel:
die PDF's von formfactors.org kenne ich - das hat aber mit dem genannten Problem des Einschaltens nichts zu tun, eben weil da gar nichts dazu drin steht

den einfachen 12V, 19V oder auch Weitbereichseingang haben nur wenige Boards von Commell, und die gibt es teilweise wahlweise mit diesem Eingang oder ATX bzw. aktuell BTX Anschluss

kann man sich auch alles auf der Webseite von Commell ansehen http://www.commell.com.tw/Product/SBC.htm#Industrial%20Embedded%20MB
Nightmare - So 06 Aug, 2006 10:46
Titel:
Ich bezog mich ja im letzten Post auch nur auf deine Behauptung, die Commel Boards würden sich genau an den ATX Standart halten. Bewiesen hast du mir das leider immer noch nicht. Eine Produktübersicht der Commelboards hilft da auch nicht weiter. Die zeigt nur, was Commel so alles auf seinen Boards verbaut, da könnte ich dir jetzt auch die Gigabyte-Produktseite an den Kopf werfen und wir wären keinen Zentimeter weiter.

Über den Powerswitch und dessen Norm habe ich ja leider nichts gefunden. Ich fürchte, das müssen wir leider so stehen lassen, daß da manche Hersteller ihr eigenes Süppchen kochen und entsprechende Boards, bei denen es evtl. nicht funzt in das CarPC Wiki eintragen, um anderen usern Probleme und Fehlkäufe zu ersparen.
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