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M1-ATX, M2-ATX, M3-ATX, M4-ATX - m2atx problem erkannt

illitsch - Mo 12 Feb, 2007 14:47
Titel: m2atx problem erkannt

wie bei vielen anderen auch bootet mein pc mit dem m2 nicht.
also das problem liegt darin dass die 12V nicht sofort freigegeben werden sondern erst wenn der pwr button am mainboard gedrückt wird.nun braucht es eine zeit bis die vollen 12v am mainboard anliegen(zb wegen zusätzlichen verbrauchern wie cdrom,tft,... und den kondensatoren auf dem m2).
bei vielen ist es so dass nachdem der pc gestartet wird sich nur die lüfter drehen. wenn man jetzt den reset drückt sollte das board starten weil die 12v mittlerweile voll anliegen.
um das problem komplett zu beseitigen habe ich mir gedacht die kondensatoren zur stabilisierung der 12v auf dem m2 kleiner zumachen...
andrere möglichkeit: den microcontroller auf dem m2 umprogrammieren...
werd mich mal dransetzen

C1500 - Mo 12 Feb, 2007 14:58
Titel:

Geht es hier rein zufällig um den C8?
Also der Kondesator mit 330µ 16V direkt neben dem P4 Stecker?

Mir ist gestern genau dieser Elko abgebrochen.
Somit ist die Kapazität viel kleiner Wink

bzw. 0F

Leider hat das den negativen effekt, das der rechern bootet und sofort wieder aus geht.
(siehe U-Buddie Threat)
Mir kommt es eher so vor, das die 12V zu stark belastet werden, und deshalb zusammenbrechen.
Ich wollte heute mal einen 3300µ anstelle des 330µ einlöten.

Oder ist das genau das Problem mit dem booten das du beschreibst?

Gruß Peer

illitsch - Di 13 Feb, 2007 18:23
Titel:

ja es geht um diese kondensatoren... hab die bei mir gestern abgelötet (naja mehr abgebrochen sad7

) und leider ist es nicht besser geworden...
wenn du größere kondensatoren nimmst brauchen die auch mehr zeit bis die geladen sind. da die 12v leitung erst durchgeschaltet wird wenn das poweron signal gegeben wird, werden die kondensatoren dann auch erst geladen, also wenn du größere caps nimmst dann dauert es noch länger bis die vollen 12v am board anliegen.
mir fällt leider keine gescheite lösung dafür ein.. also wenn jemand ne idee hat dann her damit!!
schreibe gleich noch ne mail an den hersteller, vielleicht haben die das ja auch schon in angriff genommen.

philipp_c - Di 13 Feb, 2007 18:26
Titel:

Hast du mal gemessen wielange das so dauert? Ausserdem sollte das Powergoodsignal vom Netzteil kommen und nicht vom Board. Das Board soll erst starten, wenn das Netzteil bestätigt, dass alle Spannungen in dem gültigem Bereich liegen.

Wie sieht denn die Powergood Schaltung aus beim M2`?

Gruß Philipp

muetzli - Di 13 Feb, 2007 20:47
Titel:

Also hier wäre es wichtig zu wissen wie das M2 genau arbeitet. Wird das Motherboard erst durch das M2 eingeschaltet wenn der Elko laut Berechnung seine Spannung hat oder mehr oder minder sofort...
Wird erst gewartet bis die Ladezeit um ist, dann könnte das Problem einfach darin bestehen, dass der "kleine" Elko es beim Systemstart den hohen Startstrom nicht abpuffern kann und die 12V-DC einbrechen.
Abhilfe hierfür wäre schnell gefunden... wenn auch nicht ganz so schön...

Den 12V Ausgang vom M2 nehmen um damit ein Relais zu steuern, welches 12V vom Boardnetz liefert. Damit wären beide Fälle erledigt... die Spannung kann bei einem rel. hohen Startstrom nicht einbrechen und die 12V stehen stabil zur Verfügung sobald das Relais angesteuert wurde.
Einen Test wäre das sicher wert....

MfG
Muetzli

philipp_c - Di 13 Feb, 2007 21:10
Titel:

Das Bordnetz hat aber nicht 12V

Hast du dir mal den zeitlichen Verlauf von Powergood und den 12V angesehen? Mich würde mal interessieren wie lange es dauert.

Gruß Philipp

muetzli - Di 13 Feb, 2007 23:04
Titel:

Mit entsprechendem Regler hat das Netz 12V Razz

Wie gesagt, man müsste dazu auch mal genauer wissen wie das M2 arbeitet. Aber hier im Forum war doch ein User der da fit war und auch den Chip programmiert mit anderen Zeiten. Vielleicht kann der Euch da ja weiterhelfen.

MfG
Muetzli

philipp_c - Di 13 Feb, 2007 23:14
Titel:

Die Sourcen für das M1 gibt es fürs M2 bestimmt auch. Sollte also kein Problem sein und sicher sinnvoller als einen weiteren Regler aufzubauen. Ein einfacher Stepdown Schaltregler reicht da ja nicht.

Gruß Philipp

illitsch - Mi 14 Feb, 2007 13:27
Titel:

also den code für den pic auf dem m2 hab ich, leider bin ich nicht mehr ganz so flot mit assembler, wenns jemand mehr drauf hat der kann den code von mir bekommen. (sind etwa 6 seiten)

@phillip: genau gemessen hab ich die zeiten nicht, aber es scheint eine keine abweichung zu sein, denn mit alten boards läuft das m2.

philipp_c - Mi 14 Feb, 2007 17:47
Titel:

Wie kommst du denn drauf, das es gerade an den 12V liegt?

illitsch - Mi 14 Feb, 2007 18:58
Titel:

hab gerade nen mega bericht getippt und als ich fertig war hat das system gedacht dass ich nicht mehr da bin. hab absenden gedrückt und der will das ich mich neu einlogge und mein text is weg! toll!
ich schreib dir nachher noch die antwort, hab jetzt keine zeit mehr...

illitsch - Mi 14 Feb, 2007 19:49
Titel:

jetzt sind gerade ein paar min frei geworden um meinen text noch mal zu tippen Smile

ich hatte erst den verdacht dass die kondensatoren auf der 5v leitung nicht voll geladen sind wenn das mainboard gestartet wird, weil laut hersteller nur 1sek vergeht zwischen 5v durchschalten und mainboard starten. das hab ich getestet indem ich das mb per taster manuell eingeschaltet hab (hab deutlich länger gewartet als 1 sek). weil das zu keiner besserung geführt hat habe ich mir die 12v leitung vorgenommen.
diese wird erst durchgeschaltet wenn das board gestartet wird(manuell oder vom m2). bei mir ist das so dass sich nur der lüfter dreht aber der pc bootet nicht.wenn ich jetzt den reset drücke bootet das board sofort und läuft auch stabil weiter.dass das funktioniert liegt daran dass die 12v schon voll da sind wenn der reset gedrückt wird.
noch ein grund warum ich auf die 12v leitung komme ist:
wenn man das mb per taster abschaltet und sofort wieder einschaltet (so dass an dem kondensator noch etwa 0,5-1v anliegen) bootet es auch. das liegt daran dass man sowas wie "starthilfe" vom kondensator bekommt.

philipp_c - Mi 14 Feb, 2007 19:54
Titel:

Das klingt aber nicht normal. Auch die 5V zB an der Festplatte sollten erst da sein, wenn du die Power Taste drückst.
Sonst würde ja zB eine 2,5" Platte immer laufen. (Ich meine nicht 5Vsb)

Also irgendwie hört sich deine Theorie sehr wage an Wink

Alle Spannungen (3,3V 5V usw) bis auf die 5V Standby (lila) sollten erst mit einschalten des Mainboards da sein und nicht vorher. Und das Mainboard sollte auch erst angehen, wenn das Powergood Signal da ist.

Und von was für Ladezeiten gehst du denn aus? Das M2 kann ja RICHTIG Strom liefern und die R's sind verdammt klein. Aber das einfachste wäre wohl sich die Spannungen beim einschalten mal anzusehen.

Gruß Philipp

Matrix - Mi 14 Feb, 2007 19:59
Titel:

ja das kann ich bestätigen, es liegt an der 12V leitung. Ich habe mal testweise im Auto die Boardspannung ( von der zusatbatterie, die in dem moment 12,2 V betrug ) auf das Board gelegt und es ist ohne probs hochgefahren, ohne die Boardspannung fährt es nicht hoch! Also eine lösung muß her Wink

philipp_c - Mi 14 Feb, 2007 20:35
Titel:

Ich hab mir gerade mal die Sourcen vom M1 angesehen, ich denke mal das M2 wird genauso sein. Dort werden auch nur die 12V vom Fahrzeug überwacht und nicht die erzeugten. In das Powergood Signal gehen nur 3,3V und 5V ein (wobei 5 auch nicht richtig gemessen wird)

@Matrix hattest alle 12V Leitungen vom M2 zum Board getrennt gehabt für den Test`?

Gruß Philipp

cermy - Mi 14 Feb, 2007 21:03
Titel:

es kann auch sein das 12V nicht gleich 12V sind 5% Toleranz nach ATX Standard es kann sein das dein M2 in Toleranz arbeitet aber BIOS mach nicht mit also verlangt 12,2V

muetzli - Mi 21 Feb, 2007 18:12
Titel:

So, ich habe heute bei CarTFT im Forum gepostet das das Problem mit dem Booten nun auch bei mir auftritt. Folgende Antwort kam vom Admin dort...

Zitat:

Bei Jetway Boards ist das Phänomen mittlerweile bekannt. Es tritt bei run 5% aller Boards auf. Die neue Revision vom 15.01.2007 behebt das Problem. Sollten Sie ein Jetway Board mit sporadischem Bootproblem bei Kälte haben, dann beantragen Sie bitte eine RMA Nummer für den Umtausch.

Werde nun noch kurz klären was getauscht werden soll, das Board oder das M2.. so ganz klar geht das aus der Antwort ja nicht hervor, ich gehe aber mal davon aus das das M2 getauscht werden soll.
Dann wird getauscht und nochmal getestet... dann hätte ich nur noch das Problem mit meiner Grafikkarte Cool

MfG
Muetzli

Matrix - Mi 21 Feb, 2007 18:21
Titel:

philipp_c hat folgendes geschrieben:

@Matrix hattest alle 12V Leitungen vom M2 zum Board getrennt gehabt für den Test`?

Nein ich habe die Boardspannung einfach parallel dazu geschaltet!

cermy
hat folgendes geschrieben:

es kann auch sein das 12V nicht gleich 12V sind 5% Toleranz nach ATX Standard es kann sein das dein M2 in Toleranz arbeitet aber BIOS mach nicht mit also verlangt 12,2V

Das kann auch nicht sein da ich testweise ein Labornetzteil dranhängen hatte mit exakt 12V, es startetet sogar bei einer Spannung unter 12V

cermy
hat folgendes geschrieben:

das hört sich doch top an!

muetzli - Do 22 Feb, 2007 16:51
Titel:

Also auch bei cartft.com scheinen sie sich nicht einig zu sein ob das Problem nun vom Motherboard oder vom M2 kommt Laughing

Auf eine Anfrage erhielt ich die Antwort das ich eine RMA Nummer beantragen solle und das M2-ATX einsenden soll (was ich heute auch getan habe).
Vor knapp 20 min. kam nun eine neue Mail, das ich nicht das M2 sondern das Jetwayboard einsenden solle Sad

Also werde ich nun wohl oder übel nochmal zur Post gehen und auch das Motherboard auf die Reise schicken.

MfG
Muetzli

gman.php - Mo 12 März, 2007 12:42
Titel:

Hiho,

ich nehme mal Bezug auf den ersten Post hier im Thread:
Mein Rechner bootet ebenfalls nicht (Lüfter laufen, mehr auch nicht): http://www.car-pc.info/phpBB2/viewtopic.php?t=15392
Ich habe den Schalter aber auch schon mal gedrückt. Wie lang sollte man deiner Meinung nach warten?
Es gibt wieder jemand anders der sagt, dass es am -5V liegt:
http://www.car-pc.info/phpBB2/viewtopic.php?p=159002#159002

Wie schaut das nu? Smile

Habt ihr zufällig ne Lösung für mich?

Greetz, gman!

Matrix - Mo 12 März, 2007 14:48
Titel:

gman.php hat folgendes geschrieben:

Es gibt wieder jemand anders der sagt, dass es am -5V liegt:
http://www.car-pc.info/phpBB2/viewtopic.php?p=159002#159002

das betrifft aber nur sehr alte Rechner, wie auch in dem Thread beschrieben. Es liegt 100%ig an der 12V+ Schiene! Da diese erst paar sekunden nach dem anschalten die volle leistung hat.

Die einzigste überzeugende lösung zurzeit ist, einfach den Reset taster zu betätigen!

Bei Cartft.com wird im Forum auch getestet den Pic umzuproggen, damit der startimpuls erst später kommt.

Kannst du hier nachlesen http://www.cartft.com/community/carpcforum/view_topic?topic_id=2916

Nightmare - Mo 12 März, 2007 14:50
Titel:

Billy hat doch auch an den Startzeiten des M2 rumgebastelt. Frag doch mal den...

gman.php - Mo 12 März, 2007 15:42
Titel:

Danke schonmal!
Aber mal ne ganz dumme andere Frage:
Treten die Probleme mit dem M1-Atx auch auf? Very Happy

SOnst hol ich mir einfach das. Soweit ich weiß, hat es nur weniger Leistung!?

billy - Mo 12 März, 2007 15:44
Titel:

was fragen??

beim M2 werden nur die zwei kleinen spannungen 3,3 und 5 volt überwacht, die 12V sind unüberwacht. (wie schon geschrieben wurde)

das power good signal wird mehr oder weniger im mainboard generiert (aufladung der kondensatoren) wenn die entsprechend geladen sind gibt das m2 das o.k. zum einschalten.

ich habe die probleme bei mir nicht, habe aber auch schon festgestellt das das m2 etwas schneller ist als mein altes m1 mit der 12v versorgung. trotzdem kam es bei mir beim testen ab und zu vor das ich die zeiten zu knapp gesetzt hatte und das board nicht startete.

mit dem start nach 200ms gehts problemlos.

man könnte evtl. den code so umprogrammieren das er beide power good signale abwartet dann noch eine zeit X und dann erst der power button "gedrückt" wird.

gruß
billy

Matrix - Mo 12 März, 2007 15:46
Titel:

ja beim M1 sollen die probs auch auftreten! Also gibt es nur eine richtige lösung ---> warten bis es einen pic gibt der funzt Wink

gman.php - Mo 12 März, 2007 15:49
Titel:

hmm.... Sobald ich zuhaus bin, probier ich das aus! Kanns schon garned erwarten Very Happy

Wenn das denn dann geht, klemm ich meinen Powerschalter auf Reset ^^ hab nämlich keinen Reset-Knopf Very Happy

philipp_c - Mo 12 März, 2007 17:30
Titel:

Wenn es wirklich daran liegen sollte, warum ändert ihr nicht einfach die SW im PIC?

billy - Mo 12 März, 2007 20:34
Titel:

hab ich was anderes geschrieben??

gruß
billy

philipp_c - Mo 12 März, 2007 20:58
Titel:

Ach komm Billy, das stand da eben gerade doch noch gar nicht Wink

billy - Mo 12 März, 2007 21:23
Titel:

doch, schau halt hin, den hab ich nichtmal editieren müssen.

nur lesen musste man es Smile

gman.php - Mi 14 März, 2007 00:20
Titel:

So, habs mal ausprobiert, aber bei mir funzt es nicht Sad

*hheeeuuull*
Hab den CarPC angeklemmt, er lief wie immer an (Die Lüfter jedenfalls), habe dann mal 5 Sekunden, dann mal 10 und dann mal 15 Sekunden gewartet und jeweils danach den reset betätigt:
NIX
Wie lang habt ihr gewartet? Könnte ich noch ein anderes Prob haben? :S

Fellenteee - Fr 17 Aug, 2007 11:20
Titel:

hat sich bei dir schon was ergeben?
hab das ähnliche problem werde aber erst noch am rumprobieren

kerni85 - So 26 Aug, 2007 11:04
Titel:

Sodal gott sei dank bin ich nicht alleine mit dem problem!
Der einzige unterschied bei mir ist das es jetzt fast 2 Monate ohne problem lief, bis gestern bin von Leipzig richtung München etwas floter gefahren und aufeinmal wahr der tft schwarz! seither laufen die lüfter nur mehr kurz an das status LED am Mainboard leuchtet aber der PC läuft nicht mehr an!

Hab alles versucht mit normalen PC netzteil läuft alles! hab auch alle verbraucher abgeklemmt und und aber keine chance das es anläuft!
mit labornetzteil auch keine chance!

jemmand eine idee oder schon eine lösung?

Edit:
Hab gerade was herausgefunden wenn ich das netzteil manuel also sprich mit den PWR on taster direkt zum mainboard verbinde und dann mit hilfe des tasters starte geht es ohne probleme an!
nur herunterfahren tut es so halt nicht mehr wenn man den zündungsplus wegnimmt

Matrix - Fr 31 Aug, 2007 16:20
Titel:

So Leute ich hab mal neue Info`s
ich hatte das problem ja auch die ganze zeit.
Jetzt habe ich mir mal bei Car TFT ein neues M2 ( mit neuer Software ) geordert und siehe da ----> Das Board fährt ohne probleme hoch

Also scheint sich dort doch einiges getan zu haben!

breaz - Mi 05 Sep, 2007 16:36
Titel:

Matrix hat folgendes geschrieben:

@Matrix

hab mein M2ATX am 23.08.07 bestellt und hab trotzdem das hier genannte Problem. Rechner fährt beim ersten start nicht hoch, nur lüfter drehen sich.

Wann hast du denn deins bestellt?

MarcelP - Di 11 Dez, 2007 20:43
Titel:

Hallo, würde mich auch mal interessieren, bitte antworte mal! Ich vermute noch ein anderes Problem, da ich auch seit geraumer Zeit ähnliche Probleme habe! Sad

PhreakShow - Mi 12 Dez, 2007 01:00
Titel:

Hätte da noch ne kleine Frage zum M2...

Kann ich in das M2 den µC ausm M1 packen und umgekehrt, um die vom M1 bekannten Ein- und Ausschaltzeiten zu übernehmen?

philipp_c - Mi 12 Dez, 2007 01:03
Titel:

Ich kenne das M2 nicht weiter, aber für das M1 gibt es die Sourcen zum PIC. Im Source File steht oben die Pin Belegung drin, wenn Du das auch fürs M2 bekommst könnte man das direkt vergleichen.
Imho war das sogar die gleiche SW, was ja dann aber nix bringen würde, wenn Du die PICs tauscht (das weiß ich aber auch nicht genau)

EDIT: Zumindest bei cartft für der Link vom M2 Source zum M1 Source, scheint also wirklich gleich zu sein somit auch die µCs tauschbar

Gruß Philipp

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