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Netzteile / Spannungswandler - Eine Frage der Sicherung
xdelsolx - Di 12 Jun, 2007 14:07
Titel: Eine Frage der Sicherung
Hallo,

ich bin gerade beim CPC Einbau und frage mich nun welche Sicherungen ich verwenden soll....

Zum einen A, die Haupsicherung vom Stromkabel (mm² kann ich leider nich sagen).
Und dann müssen noch in den Stromverteiler Sicherungen rein:
B zum Verstärker (200W Sinus Ausgangsleistung, intern mit 2 x 20 A gesichert) und
C zum CPC (M2ATX).

Kann mir jemand dazu einen Tipp geben?
thecamper - Di 12 Jun, 2007 14:17
Titel:
also ich würde in A 80Amp setzen habe ich so ähnlich. In B und C habe ich auch 80Amp (da ich keine anderen mehr hatte) aber am besten setzte in B ne 40amp und in C ne 20amp (event. flink oder superflink).
D-a-D - Di 12 Jun, 2007 14:25
Titel:
Bei den Sicherungen solltest du dich meiner meinung nach eher an den Kabeln und deren Querschnitten orientieren..Dir bringt die beste 100A Sicherung nichts wenn dir vorher dein 10qmm Kabel wegschmilzt. Mach die Sicherung so groß wie es die Kabel verkraften..Aber nicht größer
xdelsolx - Di 12 Jun, 2007 14:32
Titel:
Das mit den Kabeldicken klingt schon ganz logisch, nur leider weis ich nich welchen qmm mein "Hauptkabel" hat. Ich hab das schon 2 Jahre lang drin und kann nich sagen ob das 20, 25 oder 30 sind....
Bekommt man das irgendwie EINFACH raus? z.B. Durchmesser oder Umfang * X oder so?
Giovanni - Di 12 Jun, 2007 14:37
Titel:
wenn du die fläche berechnen willst:

2r*pi

2r ist dann d, also der durchmesser

=> d*pi

mfg,
gio, der nachher mathecolloquium hat und ne heidenangst vor den aufgabenstellungen Sad
D-a-D - Di 12 Jun, 2007 14:37
Titel:
Am besten du guckst auf das Kabel drauf..Da Sollte es draufstehen..
Ansonsten mit den guten alten Formeln ausm Matheunterricht: A=(d^2 * pi)/4 oder auch einfach A=0,7854 * d^2.
d^2 ist der Durchmesser zum quadrat
miss aber den Durchmesser von dem eingetlichen Kupferdraht..Nicht von der Isolierung..Die leitet ja nich =)

@ Giovanni: Wenn du nachher Mathecolloquium hast lern lieber noch mal..pi*d ist der Umfang
xdelsolx - Di 12 Jun, 2007 14:39
Titel:
Danke ihr beide Very Happy

Ich hab mich mal HIER schlau gemacht, demnach reichen

für A, 60A und 25mm² (~360W)
für B, 30A und 16mm² (~200W)
für C, 25A und 2,5mm² (~160W)

Aber hab ich die Liste jetzt richtig verstanden und gelesen????
Tom78 - Di 12 Jun, 2007 14:40
Titel:
Klar kannst das ausrechnen!
(Durchmesser * Durchmesser * 3,14) /4
Also eigentlich ganz einfach die Kreisfläche. ...

Außerdem sind die Querschnittsflächen genormt.
z.B. gibts kein 14mm², sondern entweder 10mm² oder 16mm² usw.
Was es allerdings genau gibt weiß ich ned. Das findest sicher unter Wikipedia o.ä.
Tom78 - Di 12 Jun, 2007 14:42
Titel:
Hm, da war ich wohl zu langsam. ...

@Giovanni
Du berechnest da den Umfang und nicht die Fläche!
Schon ziemlich nervös, wie?! Wink
Giovanni - Di 12 Jun, 2007 14:43
Titel:
D-a-D hat folgendes geschrieben:

@ Giovanni: Wenn du nachher Mathecolloquium hast lern lieber noch mal..pi*d ist der Umfang


sche***e, bin schon ganz durcheinander...
aber sowas kommt nicht dran, ich hab nur analytische geometrie (also ebenen, geraden und so) und stochastik
D-a-D - Di 12 Jun, 2007 14:46
Titel:
Du kannst ruhig noch n bissel größere nehmen ich hab bei mir n 25qmm Kabel mit 100A Sicherung drin..das reicht allemal..
da_user - Di 12 Jun, 2007 16:23
Titel:
Wie? Ne größere Sicherung? Willst du dein Auto abbrennen?????
Tom78 - Di 12 Jun, 2007 16:27
Titel:
Sieht wohl so aus als würden manche die sicherungen schonen wollen. Wink
xdelsolx - Di 12 Jun, 2007 16:34
Titel:
Also lt. der Liste die ich habe, kann man ein 25qmm Kabel mit MAXIMAL 125A absichern. Inwieweit das jetzt sinnvoll ist, ist dahingestellt.
Wir wär es auch lieber das mir evtl mal ne Sicherung durchballert als das mein Kofferraum schmort und brennt.

Ich werd erstmal gucken wie dick mein Kabel ist und dann sehen welche Sicherung ich nehme.

Nochmal DANKE an alle Smile
da_user - Di 12 Jun, 2007 16:35
Titel:
Das teuerste Bauteil schützt die Sicherung vor dem durchbrennen!
dridders - Di 12 Jun, 2007 16:55
Titel:
Ein 25er Kabel haelt eine Menge aus. Im Car-Hifi-Bereich werden die Kabelgroessen ja extra grosszuegig ausgelegt und nicht bis zur Belastungsgrenze belastet bei der Dimensionierung, da andernfalls der Uebergangswiderstand zu hoch ist und zuviel Spannung ueber dem Kabel abfaellt. Mit dem Car-PC hingegen waere ich vorsichtig, hier wird fuer gewoehnlich wohl kein 10qmm Kabel zum Einsatz kommen, sondern was aus der Grabbelkiste... denn ein 10er wuerde man an die meisten Anschluesse gar nicht ran bekommen. Bei einem 1 oder 1.5er Kabel ist aber selbst eine 10A Sicherung dann schon reichlich... dann lieber ein 2.5qmm Kabel nehmen und mit 15A absichern. Sowas gibts aber nicht mehr im Car-Hifi-Bereich, sondern soweit mir bekannt nur noch als normale Flachsicherung.
D-a-D - Di 12 Jun, 2007 18:16
Titel:
Ich meinte mit der größeren sicherung ja nich irgendwas bei 200A für 25qmm..
Ich wollte damit nur sagen das das Kabel auch 100A verkraftet und damit abgesichert werden kann..
Ob es sinnvoll istdas Kabel auch damit zu belasten, ist die andere frage..Denn wie dridders schon sagte erhöht sich mit größeren Längen der Wiederstand.
Wenn 100A über ein 25qmm Kabel fließen schmort da garnichts.
da_user - Di 12 Jun, 2007 21:01
Titel:
Kruzedirken, es wird schon seinen Sinn haben, dass es solche DIN Tabellen gibt. Falsche Querschnitte bzw. zu große Sicherungen sind gemeingefährlich, sowas kann Brände auslösen, besonders im Fehlerfall: da wo deine Sicherung auslösen sollte, also wenn doch mal was schmort!

Und wenn man schon Widerstand mit E schreibt, zeugt des davon, dass man keine Ahnung hat, und dann lieber die Finger davon lassen sollte und vor allem anderen keine solchen gemeingefährlichen "Tipps" geben sollte. Im Falle eines Falles kannst du dafür nämlich sogar zur Verantwortung gezogen werden! Halbwissen ist hier saugefährlich!

Zur genauen Klärung: eine 25mm² Leitung mit 100A abzusichern ist laut meiner Tabelle bis zu einer Kalbelänge von 1,8-2,5m erlaubt. Die Tabelle ist übrigens aus diesem Forum hier, war mal im Tutorial-Bereich online. Ob se jetzt im Wiki ist? kA
D-a-D - Di 12 Jun, 2007 23:08
Titel:
Sorry wegen dem Schreibfehler..
Ich will mich jetzt nicht mit irgendwem anlegen aber wenn du deine Argumentation darauf gründest..ok..
Schau mal auf der oben verlinkten Seite etwas weiter unten..Die EMMA erlaubt eine Absicherung vom 25qmm Kabel mit bis zu 125A..Die werden ihren Grund haben..
Ich hab mein Kabel fertig mit Sicherung von Dietz gekauft..Auch die werden ihren Grund haben..
Und ganz nebenbei..Wenn ich so falsch liege hab ich wohl die letzten 2 Jahre verschenkt mit meinem E-Technik Studium Rolling Eyes
da_user - Mi 13 Jun, 2007 02:03
Titel:
Wenn man solch nen Post mit "das reicht allemal" abschließt dann zeugt dies meines erachtens nicht gerade von Ahnung und darum habe ich deinen Post jetzt als Halbwissen, und somit als potienziell falsch eingestuft. Zudem kommt noch dazu, dasst du ziemlich neu im Forum bist. Mein Fehler, hätt ich prüfen sollen, sorry!

(Aber da merkt man mal, wie wichtig die "äußere Form" einer Aussage ist Wink )

Aber einen Kritikpunkt habe ich: Als E-Tech-Student sollte man Wissen, dass der Widerstand einer Leitung auch von deren LÄNGE abhängig ist, und das dann entsprechend mit angeben Wink

Nimm's mir nicht übel Wink

MfG
da_user
xdelsolx - Mi 13 Jun, 2007 10:35
Titel:
SO liebe Leute, ich hab gestern mal mein Kabel nachgemessen. Es ist doch nur ein 16qmm. Das würde lt. EMMA-Liste und einer Länge von ca. 4,7m für nur 260WRMS reichen.
Ich denke mal das is für die 200WRMS und das 160W Netzteil n bissl eng, oder?
Ein 20er oder besser 25er sollte es schon sein, denke ich...
thecamper - Mi 13 Jun, 2007 11:05
Titel:
joa stimme ich dir zu...
D-a-D - Mi 13 Jun, 2007 12:30
Titel:
@ da_user: Das mit dem widerstand ist mir klar (R= ro*l/a)..Und genau das hab ich dir versucht zu erklären..mit steigender länge steigt der widerstand..Das heißt du kriegst nicht mehr die volle Spannung nach hinten..aber deswegen fängt nicht gleich dein kabel an zu brennen..
Aber trotzdem..Ich meins nicht bös..lass und ruhig freunde sein =)
noiasca - Mo 25 Jun, 2007 23:18
Titel:
xdelsolx hat folgendes geschrieben:
SO liebe Leute, ich hab gestern mal mein Kabel nachgemessen. Es ist doch nur ein 16qmm. Das würde lt. EMMA-Liste und einer Länge von ca. 4,7m für nur 260WRMS reichen.
Ich denke mal das is für die 200WRMS und das 160W Netzteil n bissl eng, oder?
Ein 20er oder besser 25er sollte es schon sein, denke ich...


Achtung du mischt da Kraut mit Rüben: bei den Tabellen auf meiner Seite beziehen sich Wattangaben auf WRMS ... da ist intern schon ein Wirkungsgrad von 50 oder 60 % drinnen (müsste ich jetzt raussuchen, tut aber fast nix zur Sache).

Die 200 WRMS von deiner Endstufe kannst vermutlich einfach eingeben, ich glaub die EMMA rechnet mit der durchschnittlichen Spannung von 13 Volt, ergibt dann so in etwa 30,8 A, was ja irgendwie auch sauber zu deinen 2x20 A Sicherungen passen dürfte.

Zum M2-ATX habe ich kein Datenblatt. Interessant wäre die maximale Stromaufnahme, am besten du misst das mal, dann kannst du den A-Wert auch im Ampere-Feld eingeben (und die Rückgerechnete WRMS einfach ignorieren). Gib mir bescheid, ob du auf 15 A fürs M2-ATX kommst ...

@ all
Ach ja, diese Tabellen: ich habs irgendwo mal geschrieben, dass sind halt NUR Richtwerte. Diese ganzen tollen DIN Verweise auf Seiten was man sonst im web findet, sind fast immer die für Starktstrom-Anlagen, 220 V - und - WECHSELSTROM, den wir im Auto ab dem LIMA-Regler aber hoffentlich nicht mehr haben. Für die KFZ-Sicherungen hab ich mal ne feine ISO gefunden, aber leider auch nicht vollständig. Wäre schön, wenn mir da ein paar E-Techniker mit Grundlagen (DIN/ISO) versorgen könnten ...
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