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Talk talk talk - Armes Deutschland?
Archangel - Mo 14 Jan, 2008 19:40
Titel: Armes Deutschland?
Hui...
Ich weiß ja, dass hier viele Spacken unterwegs sind. Da drohen Kids Erwachsenen und so.


Aber DAS...


Hier um die Ecke steigen immer mehrere Schüler aus (anm: die örtliche Schule geht nur bis Real). Die terrorisieren die Leute.
Einer alten Frau den Rollator geklaut und kaputt gemacht.
Einem alten Mann eine Stinkbombe in den Einkaufskorb die hochging als er beim Bäcker war.
Pöbeln und machen die Leute an.
Haben im Supermarkt mehrere Flaschen geschüttelt bis sie geplatzt sind. Rufen die Marktleiterin und fordern sie soll ihren Schweinestall mal saubermachen. Und die Reinigung auch gleich bezahlen für die Klamotten.

Heute der Hammer: Stoßen mit Absicht ein Mädchen vor einen LKW.

Was passiert den Wixern? NICHTS. Bei dem einen ist sowieso schon das Jugendamt zuhause. Juckt aber ned...

Der Direx der Schule? Das ist seit ein paar Jahren ein Psychofritze. War vorher in einem Jugendknast. Der will über alles nur reden. Etwas unternehmen? NÖ Es hat jeder eine Chance verdient. Oder zwei... Oder drei... Oder vier...


Früher war die Schule im Nachbarkaff das Ghetto. Dealer. Schläger. Pöbelnde Ausländer (Betonung auf der PÖBELNDEN Abteilung. Die coolen waren nämlich bei uns)

Seit der da ist ist unsre örtliche Schule das Dreckloch.


Gerade heute morgen habe ich gelesen, dass die Jugendgewalt in Hessen 35% gestiegen ist. Der Koch will was tun. Was passiert? Irgend eine grüne $%§% meint das wäre zu radikal. (Ok in dem Fall wars glaub ich die Kanzlerin?) Eine Politik der Angst würde nur schaden. KLAR gut zurreden hilft auch bei den Gören. Erst gehören die Eltern verprügelt weil sie nicht erziehen und dann die Kids.


Bei mir in der Straße wohnt auch so ein Freak. Keinen Lappen aber ein frisiertes Moped. Klaut Autos. Etc.

Nachts laufen immer gegen zwei so ein paar Gestalten vorbei. Und die sind wenn überhaupt 15. Da fragt man sich auch wo man das M60 hingelegt hat.


*seufz* Und was macht der deutsche Michel? Nüx. Ne Bürgerwehr wie in Amiland wär mal was. So radikal es klingt. Macht man was gegen die ist man ja sofort der Böse.

So kanns doch nicht weitergehen. Dass Erwachsene Leute vor ein paar Hosenscheissern Angst haben müssen, weil die die Knarre aus der Tasche ziehen könnten.


Ich red hier übrigends von ner 3000 Einwohner Gemeinde. Nicht von Berlin oder Frankfurt...


Sollten die Freaks mal meine Mutter auf dem WEg zur Arbeit angehen... Kein Kommentar.
da_user - Mo 14 Jan, 2008 19:44
Titel:
Joa, kenn sowas, wenn auch nicht ganz so heftig...

Versuchs doch einfach mal mit Polizei und/oder Medien, wo zur Zeit das Thema sowieso so gern hochgepuscht wird, ist das doch der ideale Zeitpunkt um auf den Zug aufzuspringen... Wink
Marooke - Mo 14 Jan, 2008 22:19
Titel: Re: Armes Deutschland?
Archangel hat folgendes geschrieben:

*seufz* Und was macht der deutsche Michel? Nüx. Ne Bürgerwehr wie in Amiland wär mal was. So radikal es klingt. Macht man was gegen die ist man ja sofort der Böse.


Nee, is klar, dann hast du hier genauso gestörte Verhältnisse, wie die dämlichen Amis sie heute schon haben (9 Kugeln von den Scheiß-Cops im Körper, nur weil man mit dem eigenen Wagen die Karre von Zivilbullen gestreift hat....jeder schießt einfach drauf los, wenn sich was bewegt...Bandenkriege, die tödlich enden, weil jeder Spacken eine (Hand-)Feuerwaffe legal kaufen kann). In einigen Punkten stimme ich dir ja zu, aber das Amiland als leuchtendes Beispiel hochhalten, ist echt das Letzte Evil or Very Mad
cracky - Mo 14 Jan, 2008 22:34
Titel:
Also ich Persönlich wurde zwar noch nie irgendwie auf der Straße angepöpelt aber das liegt vieliecht auch an der gegend hier (genug Arbeitsplätze, Eine Stadt die sich gut um ihre Bürger kümmert, gute Schulen usw)...
Ich mein ich war auch mal Jung, hab auch Sch***e gebaut aber ich wär NIE, NIEMALS auf die Idee gekommen alte, hilflose menschen zu schlagen... Bei Gewalt hörts nämlich auf... Ok, wenn ein 13 Jähriger sich in der Pause mal Prügelt mag das noch normal sein... aber was man im moment in den Medien so hört ist unter aller sau!

Aber härtere Strafen (oder sogar abschieben bei Auslädischen Straftätern) sind imo nicht die Lösung...

In unserer "Gesellschaft" muss ich schleunigst was tun sonst ändert sich eh nix!

LG cracky
da_user - Mo 14 Jan, 2008 22:44
Titel:
Die Strafen sind hart genug, man müsste sie nur sofort umsetzen. Das einzige was ich unterstütze ist das Abschieben. Warum? Doch klar, wer hier in D leben will, soll sich ordentlich aufführen, wer den willen dazu nicht hat, soll abhauen. Und bei den "Ausländern" können wir wenigstens da ein bisschen "nachhelfen", die deutschen Straftäter müssen wir leider behalten.

Ums klarzustellen: ich bin keineswegs Ausländerfeindlich!
arcox - Mo 14 Jan, 2008 22:44
Titel:
Genau! Jemand sollte etwas tun!

Wink
cracky - Mo 14 Jan, 2008 22:48
Titel:
Hi da_user,

Ja du hast schon recht das Problem ist einfach das es Teilweise Ausländer hier gibt die z.b schon seit ihrer Geburt hier leben, wohin sollen die? Damit geben wir zwar die verantwortung ab aber geholfen wird denen da wohl noch weniger... Auserdem kann ja wohl z.b die Türkei (als Staat) ja wohl nix dafür wenn die denken sie können hier tun u. lassen was sie wollen...
Es gibt siche Fälle da könnte man drüber nachdenken ob eine Abschiebung Sinn macht aber in den meisten fälle bin ich trotzdem DAGEGEN!

lg cracky
philipp_c - Mo 14 Jan, 2008 22:58
Titel:
Naja, man wird ja nicht gleich abgeschoben und wenn man es wirklich bis dahin getrieben hat, dann ist fraglich wen dabei dann noch interessiert ob demjenigen noch geholfen werden kann. Die Hilfeversuche bis dahin waren ja erfolglos.
da_user - Mo 14 Jan, 2008 22:59
Titel:
Genau, warum sollten wir denen noch helfen? Die wollen sich weder helfen lassen noch ordentlich aufführen....
Nightmare - Mo 14 Jan, 2008 23:23
Titel:
Wenn ich hier jetzt das posten würde, was ich über dieses P*** denke, würde mich Outatime wohl sofort aus dem Forum werfen.

Kurz gesagt: Bei unseren Jugendlichen fehlt heute jegliche Form von Anstand, Erziehung und Rücksichtnahme.
Warum sollten wir also noch Rücksicht auf die nehmen?

Bei uns hier aufm Land isses zum Glück halbwegs ruhig, aber dennoch haben wir immer mal wieder Fälle von Vandalismus (die alten Hasen werden sich an die Bilder meines Xantia erinnern).

Letzte Woche im Zug musste ich mir die ganze Fahrt behinderte HipHop-Mucke aus nem Handy anhören (welcher hirnamputierte Idiot kam bloß auf die Idee, solche Lautsprecher in Handys zu verbauen??), weil 4 ca. 15 jährige Pisser Langeweile hatten.
Daß sie auf allen Seiten von sichtlich genervten Rentern umringt waren, schien sie nicht zu stören. 5 Minuten länger und das Handy wäre wohl im Klo gelandet.

Heute im völlig überfüllten Zug nach Kaiserslautern machte ein schätzungsweise 12 jähriger Zwerg von Schüler Anstalten, mich dumm an zu machen, weil ich nen Sitzplatz hatte und er vor mir stehen musste.
Als ich dann vor ihm stand war aber ganz schnell Ruhe.
Und da wundern sich manche, warum ich Kinder net leiden kann Wink
da_user - Mo 14 Jan, 2008 23:29
Titel:
Zitat:
Kurz gesagt: Bei unseren Jugendlichen fehlt heute jegliche Form von Anstand, Erziehung und Rücksichtnahme.
Warum sollten wir also noch Rücksicht auf die nehmen?


Naja... so verallgemeinern darfst es auch nicht Wink
philipp_c - Mo 14 Jan, 2008 23:32
Titel:
Nicht? Warum das denn nicht?
da_user - Mo 14 Jan, 2008 23:34
Titel:
Weils da auch andere gibt, genügend... Jugendliche die sich ordentlich aufführen, ne Zukunft haben...
Nightmare - Mo 14 Jan, 2008 23:52
Titel:
da_user hat folgendes geschrieben:
Weils da auch andere gibt, genügend... Jugendliche die sich ordentlich aufführen, ne Zukunft haben...

Ja, mich z.B. Wink
Aber so ganz jugendlich bin ich ja nimmer.
Stimmt schon. es gibt auch viele Ausnahmen. Aber leider geht der Trend immer weiter abwärts. Unsere Gesellschaft hat ihren Höhepunkt leider schon überschritten.
x3on - Mo 14 Jan, 2008 23:53
Titel:
Es waren aber schon mal wesentlich mehr (prozentual gesehen)...
Nightmare - Mo 14 Jan, 2008 23:59
Titel:
x3on hat folgendes geschrieben:
Es waren aber schon mal wesentlich mehr (prozentual gesehen)...

Die scheinen sich ne Zeit lang gegenseitig dezimiert zu haben. Jetzt haben sie sich verbündet, um unsere Gesellschaft zu terrorisieren Wink
philipp_c - Di 15 Jan, 2008 00:01
Titel:
Ich finde dieser Lautsprecher supercool die man an Orten aufstellen kann wo man diese "Leute" nicht haben möchte. Diese Teile die so einen hochfrequentes Signal abgeben, dass nur jugendliche hören können. Sowas müsste man sich mal zum umhängen basteln Smile
Nightmare - Di 15 Jan, 2008 00:04
Titel:
Hmm, ich hab noch diesen abartigen Klingelton drauf, der immer greller wird. das probier ich beim nächsten mal Wink

p.s. Eine Runde Schnaps bitte
Zitat:

Beiträge: 4444
Archangel - Di 15 Jan, 2008 00:10
Titel:
Also an einer Stelle muss ich einhaken. Ihr dürft nicht Türken mit Ausländern gleichsetzen. Das mal vorneweg.

Ich unterscheid grundsätzlich zwischen Ausländern und Ausländern. Ein Ausländer ist für mich der Besitzer des Dönerladens an der Ecke. Der Iraner, der die nächste Bankfiliale leitet. Der Arzt, der uns zusammenflickt. Wobei diese Leute eigentlich mehr DEUTSCHE sind als die Jugend heute. Die können nämlich besser deutsch als der Bengel von nebenan.
Ich kenn Rumänen die schämen sich tierischst für das was ihre Landsmänner anstellen.

Ein anderer Ausländer ist für mich einer der nur Stunk macht. Die Type "Ey was glotzt du misch an. Aufs Maul" Leider fällt die Sorte mehr auf.

Ich muss feststellen, dass sich das Ganze verschoben hat. Mir fallen mehr Ostblockler auf... Jetzt sind es nämlich die aus der ex Sowjetunion, die sich benehmen wie sonstwas.

Und JA ich verallgemeiner es. Die Jugend tickt nicht mehr richtig. Da stehen 13 jährige Zwerge, die Jacke cool von den Schultern gerutscht, machen einen auf coolen Gangsta und können kein deutsch mehr.
Selbst "brave" Kids die mir begegnen leisten sich Dinger, die wir uns damals nie getraut hätten.

Aber was erwartet man??? --> Keinohrhasen ist ein nettes Beispiel. Meine Mutter war drin. Und die ist absolut nicht prüde. Die meinte nur ein 6jähriges Kind würde sie nicht mitnehmen.

Der Staat ist zu weich. Die Polizei darf nichts machen. Entweder ist es ein Jugendlicher --> Finger weg das macht das Jugendamt. Ist es ein AUsländer -> Finger weg vor 70 Jahren war mal was. (Bekommt Deutschland ja tagtäglich politisch aufs Brot geschmiert. Man kann ja was rausholen)

Das Jugendamt? PFFFFRTHAHAHAHAHA... Die bekommen es ja nichtmal fertig eine halbwegs gestörte Familie zu betreuen. Wieder so eine unfähige Einrichtung.

Ruft man morgends um 3 die Polizei an weil Besoffene in den SChrebergärten randalieren. Was bekommt man gesagt? Wegen so einer Lapalie fahren wir nicht raus. ÄÄÄÄHM?????
Bei vielen Sachen resigniert die Polizei bei uns schon. Und das ist nichtmal die Schuld der Beamten. Sie DÜRFEN ja nichts.


Wenn ich da sehe wie wenig Bekannte ihre Kinder im Griff haben... Ich könnt da Storys erzählen.

Ex-Freunde hatten eine Tochter. Beide stinkfaul. Der Alltag sah so aus:
X lass das bitte.
X du sollst das lassen.
-nö
Du sollst das lassen.
-bäääh
Ich zähl bis drei. Wenn du dann nicht aufhörst
Gleich setzts was
-Du bist blöd
Ich versohl dir gleich den Arsch
-Machste nicht

Das war noch kurz. Die wusst es passiert nix. Also hatse sich rausgenommen was se wollte. Wie oft wir mit 2 oder 3 Autos unterwegs waren die Suchen weil sie mit dem Fahrrad (Stützräder) abgehauen ist...

Da sitzt man im Restaurant und die Kinder rennen rum und tatschen alles an. Manschen mit den Fingern die halbe Salatbar durch und ausser "EmanuelEnricoSaschaStephano du sollst das nicht. Die Mama möchte das nicht" kommt nix.
Vor 20 Jahren hätts nach dem 3. Mal leicht geklatscht bzw die Androhung hätt schon gereicht... Erledigt. Heute glotzen einen gleich die Passanten an und man muss Angst haben es ruft einer das Jugendamt. Viel hätt ich mich gar ned erst getraut.


Aber wie sollen die Kids Respekt lernen, wenn ihnen keiner vermittelt was Autorität ist? Die werden morgends vor die Glotze gesetzt und das wars.
Nightmare - Di 15 Jan, 2008 00:22
Titel:
"Schakke-line, komm wech von die Regale, du Arsch!"

Das Problem sitzt ja nicht nur zu Hause sondern auch in der Schule. Lehrern sind heutzutage die Hände gebunden.
Und ich rede jetzt nicht von Prügel. Selbst die einfachsten disziplinarischen Maßnahmen werden mittlerweile untersagt, weil sonst sofort die Eltern beim Direx auf der Matte stehen, weil ihr liebes braves Drecksgöhr ja so ungerecht behandelt wurde.
Meine Mutter ist Lehrerin an ner L-Schule in ner sozial schwachen Gegend.
Meist sitzen die Eltern dort den ganzen Tag vor der Glotze, versaufen ihr Hartz-4. Im Suff werden dann die Kinder geprügelt und deren Zukunft zerstört. Aber wenn dann der böse Lehrer was verbrochen hat, rennen sie sofort in die Schule. (Das sind jetzt wohlgemerkt die Extremfälle)
Warum sollten die Kinder später anders werden, als ihre Eltern.

Eine weit verbreitete Einstellung, die mir schon sehr häufig begegnet ist, lautet:
Warum soll ich arbeiten? Vom Staat krieg ich mehr Geld, wie zuvor in meinem Job.

Das muss ich nicht weiter kommentieren oder? Wink
Grisu_1968 - Di 15 Jan, 2008 00:29
Titel:
philipp_c hat folgendes geschrieben:
Ich finde dieser Lautsprecher supercool die man an Orten aufstellen kann wo man diese "Leute" nicht haben möchte. Diese Teile die so einen hochfrequentes Signal abgeben, dass nur jugendliche hören können. Sowas müsste man sich mal zum umhängen basteln Smile

Könnte man auch in den Motorraum bauen als DAUERHUBE Shock
Spass bei seite ich wohne in einer sehr Ländlichen gegend und da sind die Kids eigendlich noch human. Da benötigt man zum glück noch nicht so ein hochfrequenten Dauerquecker.
Gruß Grisu_1968 der langsam alt wird. Wink
Archangel - Di 15 Jan, 2008 00:33
Titel:
Atze hats ja auch treffend vorgespielt. Leider weiss ich den Namen des fiktiven Kids nicht mehr..

"XX die Mama geht nach Hause... XX die Mama geht nach Hause... XX die Mamma geht nach Hause"
dridders - Di 15 Jan, 2008 00:46
Titel:
Wie wollt ihr das den Kids denn vorhalten? Schaut doch mal in die Foren was da in letzter Zeit rumrennt, gerade in den "richtigen" Autoforen... früher gabs da noch einen Funken von Niveau, jetzt wird maximal noch ohne Hirn und Verstand über den Staat, EU, Euro, etc. lamentiert, alle wollen sie ja nur ihr Geld, technischen Durchblick hat keiner, es macht sich auch keiner die geringste Mühe mal irgend etwas zu hinterfragen, Hintergründe zu verstehen, oder überhaupt auch nur zu verstehen was die Bildzeitung da eigentlich geschrieben hat. Schlagzeile gelesen und gut. Boah, bald müssen wir alle Super+ tanken, 33 Millionen Autofahrer. Ey sche***e ey, will uns Staat voll krass abzocken, Alda! Wie sollen die Kindern von sowas hirnamputierten denn irgendwas werden?
Grisu:
Hube? Was willste heben?
da_user - Di 15 Jan, 2008 00:49
Titel:
Zitat:
oder überhaupt auch nur zu verstehen was die Bildzeitung da eigentlich geschrieben hat.


Zwei Tote kämpfen um ihr überleben - Bild war dabei

Waldbrand auf hoher See - Bild war dabei
Giovanni - Di 15 Jan, 2008 00:57
Titel:
jaja, die jugend von heute...

finds auch erschreckend, was die tage so abgeht, hab den eindruck das wird immer schlimmer.
ich wohn hier total aufm kaff und trotzdem wird zb der dorfplatz als "heisses pflaster" in der zeitung betitelt, weil die dorfjugend regelmäßig randaliert (passanten werden angepöbelt, über all scherben und müll usw...). wir hatten schon x drogendelikte (und ich red net von "mal ne tüte da" oder so), bei den dorffesten besäuft sich die dorfjugend und prügelt sich dann aufm festplatz.
das geht soweit, dass mittlerweile immer security am platz is, vor 3 jahren musste die einsatzhundertschaft anrücken um ne schlägerei zu schlichten.
HALLO?! in diesem 8000einwohner kaff wo der großteil alt oder behindert ist (keine beleidigung, haben viele heime im ort) !!!
überall wo die "dorfgangster" rumlungern brauchste dich allein nicht mehr rantraun, wirst immer angepöbelt.
mich und paar kumpels haben schon 3 halbstarke auf dem weg von der schule nach hause angemacht ob wir schläge bräuchten, unsere familien in geschätzten 10 verschiedenen sprachen beleidigt usw usf und warum? weil einer meiner kumpels der dabei war lange haare hat, sich schwarz kleidet und nen ledermantel trägt.

toleranz? fehlanzeige
anstand? fehlanzeige

und das sind jungs, die vllt 2 oder 3 jahre jünger sind als ich, die solln mal unser system stützen... na dann gute nacht.

ich schieb das ganze nicht den ausländern in die schuhe, das ist ein allgemeines problem. von den ausländern hört mans halt öfter, weil mans wunderbar politisieren kann.
strafen haben wir strenge genug, man muss sie nur verhängen! und das wird einfach nicht getan.
wenn ich dann noch lese, dass die jungs, die den rentner in münchen zusammengeschlagen haben jeweils ca 20 vorstrafen haben, wird mir schlecht. man schaut lieber zu, als solchen leuten mal klar zu machen wie hier der hase läuft.
und ja, daran muss sich echt was ändern... bin gespannt wie lang unsere regierung noch zusehn will.

besonders wenn ich lese, dass da n mädchen einfach so aus spaß vor den lkw gestoßen wird wo billigend eine schwerstverletzung oder sogar der tod in kauf genommen wird... da weiß ich nicht, ob ich wenn ich in der nähe wäre noch an mich halten könnte oder net sofort den erstbesten harten gegenstand greife und von §227 (2) BGB (notwehr) gebrauch mache... verhältnismäßigkeit der mittel wäre auf jeden fall gegeben, auch wenn ich damit rechnen müsste, dass die (falls überzahl) mich zusammenkloppen, aber da hörts echt auf...

in diesem sinne... der letzte macht das licht aus!
Nightmare - Di 15 Jan, 2008 01:07
Titel:
Ironischerweise musst du ja noch damit rechnen, bestraft zu werden, wenn du in so einer Situation eingreifst.
Ich arbeite ja nebenher im Supermarkt. In steigender Regelmäßigkeit schnappen wir auch mal Ladendiebe. Manche, die für mehrere hundert Euro zulangen, manche, die nur 25cent Pfand durch gefälschte Etiketten ergaunern.

Da stellt man sich jedesmal die Frage, was man machen soll, wenn man einen erwischt hat und zur Rede stellt. Geht er stiften hast du nur 2 Möglichkeiten:
- laufen lassen (das widerstrebt mir aber ziemlich)
- Umnieten und festhalten bis die Grünen kommen. Am Ende hat man dann aber noch ne Anzeige wegen Körperverletzung am Hals.
arcox - Di 15 Jan, 2008 01:11
Titel:
Sorry, aber das hier ist doch auch nur ein Lamentier-Thread.
Wenn sich jemand an etwas stört kann er doch auch mal selber handeln.
In der S-Bahn hab ich das schon öfters so "Kindern" gesagt, dass sie ihr Handy ruhig mit Ohrstöpseln betreiben dürfen...(hat nicht nur den Vorteil, dass es die anderen nicht stört, sondern auch das man sich wegen seines Musikgeschmacks nicht blamiert...)
- btw. kenn jemand Star Trek IV - speziell die Szene mit Spock und dem Punker? Very Happy
Auch / gerade bei ungezogenen Kinder hat das oft für die einen ungeahnten "Aha"-Effekt, wenn nicht nur die Mutter (der Vater) die (der) eh ignoriert wird ihnen sagt, dass sie etwas lassen sollen. Je nach Alter rennen die dann nämlich plötzlich ganz verunsichert zu Mama/Papa zurück, wo sie dann 'erzieherisch' in Empfang genommen werden (die Eltern wollen sich ja dann auch nicht blamieren - bzw. wenn sich sich beschweren wollen -> worüber? Das man ihnen in die Erziehung "pfuscht"? Die hat ja dann offensichtlich nicht ausreichend funktioniert) Very Happy

ok, zugegeben es gibt immer (leider) Grenzen des eigenen Handelns - aber wenn man sich nicht auch selbst im kleinen bemüht ändert sich erst recht nix.
Und ja, ich würde wahrscheinlich in der S-Bahn auch keine angetrunkenen (mit oder ohne Akzent sprechenden) Jugendlichen bitten mit dem geklapper ihrer Butterflys aufzuhören... Wink
x3on - Di 15 Jan, 2008 10:23
Titel:
Gut, es wird hier viel geredet, aber es motiviert sicher auch den einen oder anderen auch mal einzugreifen.

Ausserdem finde ich schon, dass so was auch öffentlich disktiert gehört ...

Es tut auch irgendwie gut zu lesen, dass es nicht nur mir so geht und mal Ideen zu lesen, wie man drauf reagieren kann und vor allem obs geholfen hat. Einfach mal Erfahrungsaustausch Smile

Ich persönlich brauche lang bis ich überhaupt drauf reagiere. Aber wenn ich dann mal reagiere, dann stehts mir echt bis oben hin. Und dann hab ich die Erfahrung gemacht (vor allem bei mit Akzent sprechenden Mitbürgern), dass wenn man in urbayrisch sie richtig zur Sau macht, dass sie zwar kein Wort verstehen aber wirklich den höchsten Respekt vor einem haben (vielleicht genau deswegen, weil sie nix verstanden haben) *g*
philipp_c - Di 15 Jan, 2008 10:28
Titel:
Was soll es auch sonst für ein Thread sein Arcox?

Ist doch ausserdem sinnvoll mal drüber zu reden, weil man sich fragt warum da nix passiert und dann sieht man nach den ersten paar Posts gleich das es da etliche Meinungen gibt, die nunmal nicht so einfach zusammenzubringen sind.
Nightmare - Di 15 Jan, 2008 11:24
Titel:
x3on hat folgendes geschrieben:
Und dann hab ich die Erfahrung gemacht (vor allem bei mit Akzent sprechenden Mitbürgern), dass wenn man in urbayrisch sie richtig zur Sau macht, dass sie zwar kein Wort verstehen aber wirklich den höchsten Respekt vor einem haben (vielleicht genau deswegen, weil sie nix verstanden haben) *g*

Das wird dir wohl mit jedem nichtbayrischen deutschen Mitbürger auch so gehen.
Zumindest der Teil mit dem "nicht verstehen" Wink
Archangel - Di 15 Jan, 2008 11:40
Titel:
Das meinte ich mit typisch deutscher Michl. Sobald man ein Thema anspricht, das unangenehm ist, stört es...

Wie die andern schon sagen. Über manche Dinge sollte man sich mal unterhalten. In Deutschland herrscht sowieso die Ansicht, dass das Totschweigen alle Probleme löst.
Nightmare - Di 15 Jan, 2008 11:50
Titel:
Nicht umsonst gibt es das Sprichwort:
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.


Ich find das Sprichwort beknackt Wink
arcox - Di 15 Jan, 2008 15:37
Titel:
Archangel hat folgendes geschrieben:
Das meinte ich mit typisch deutscher Michl. Sobald man ein Thema anspricht, das unangenehm ist, stört es...


*räusper* vielleicht solltest auch du dein Verhalten in Ruhe bedenken... Evil or Very Mad

...

Laughing

Archangel hat folgendes geschrieben:
Wie die andern schon sagen. Über manche Dinge sollte man sich mal unterhalten. In Deutschland herrscht sowieso die Ansicht, dass das Totschweigen alle Probleme löst.


...es herrscht aber eben auch die "Stammtisch"-Ansicht, dass sich Probleme vom reinen Diskutieren lösen lassen.
(In diesem Satzzusammenhang sollen weder die Worte "Stammtisch", "Probleme", "Diskutieren" bzw. "lösen" verunglimpfendend verwendet bzw. verunglimpft werden Very Happy )

Ich will ja gar nicht leugnen, dass diese Probleme auch in Deutschland immer stärker (und inzwischen eben unignorierbar) werden - man muss auch gar nicht nach Amerika schauen um einen Zukunftstrend zu sehen. Hier in England wo ich zur Zeit lebe (Manchester) ist man "schon einen Schritt weiter". Abends trauen sich die Leute nur noch entlang der Oxford Road zu laufen und nehmen für jeden anderen Weg ein Taxi, bewaffnete Raubüberfälle werden in der Zeitung schon gar nicht mehr groß erwähnt...
- nur sehe ich es so, dass man eben auch als Bürger/Freidenker/Mensch/... eine gewisse Verantwortung hat und diese nicht nur auf den Staat abwälzen kann. ("Wehret den Anfängen" - und das eben in jeder Hinsicht.)
Hugh.
Wink
philipp_c - Di 15 Jan, 2008 15:55
Titel:
Dein Statement verstehe ich nicht ganz Arcox. Wo ist denn da die Kritik am Lamentier Thread, bzw was für einen Thread würdest Du Dir wünschen? Oder geht es Dir einfach nur darum, dass man halt nicht nur jammern soll (wenn lamentieren so gemeint war?) Dann würde ich Dir zustimmen Smile
arcox - Di 15 Jan, 2008 16:19
Titel:
Jau, das sollte eigentlich der Kern sein: "Nicht nur rumjammern sonder Handeln, wo man eben handeln kann". Danke.
Das soll jetzt nicht Ermunterung zur Selbstjustiz sein (höchstens ein klein wenig...) sonder eher Ermunterung zur Zivilcourage (Nein! Noch so ein breitdiskutiertes Stichwort Razz ).

Nichts gegen einen Jammer-Thread. Nur sollte sich dann jeder dessen bewusst sein, dass dieser dann eher therapeutische Wirkung hat... Wink
da_user - Di 15 Jan, 2008 17:43
Titel:
Zitat:
- btw. kenn jemand Star Trek IV - speziell die Szene mit Spock und dem Punker?


*kopfzerhämmer* ja, denke schon, aber sie fällt mir nicht ein, hilf mir doch mal auf die Sprünge... Wink
philipp_c - Fr 18 Jan, 2008 08:41
Titel:
Um den Thread mal wieder aufzuwämen Smile

Das schlimme ist ja nicht nur das die Jugendlichen immer dreister werden, sie werden ja auch immer dümmer. (Wobei es da ja imho einen Zusammenhang gibt)
Jeder Depp kann heute sein Abitur machen und ist danach immernoch zu blöd die einfachsten Zusammenhänge zu durchblicken (kann man natürlich nicht verallgemeinern, aber imho ist ein Abi heute fast nix mehr Wert)
Die Lehrer wollen ihren Schnitt nicht soweit absacken lassen und so werden die Deppen durchgezogen und gute Schüler gehen in der Masse unter.
Eine Freundin von mir hat lezte Woche eine Arbeit schreiben lassen (Mathelehrerin). War zwar noch in einer 5. Klasse aber da war zB die Aufgabenstellung: "Löse ... mit Hilfe des Distributivgesetzes" und da fangen dann 80% der Schüler an das schriftlich auszurechnen... Bei mir hätte es dann 0 Punkte gegeben (ach... ich hätte Lehrer werden sollen Smile ), aber nein, man vergibt dann noch Teilpunkte weil die Zahlen die rauskommen ja richtig sind... Naja, wir haben wascheinlich selber schuld

Zum Glück haben wir in der BRD ja soviel Bodenschätze das wir gar nicht auf vernünftig ausgebildetet Leute angewiesen sind...
Anonymous - Fr 18 Jan, 2008 08:59
Titel:
[quote="philipp_c"]Eine Freundin von mir hat lezte Woche eine Arbeit schreiben lassen (Mathelehrerin). War zwar noch in einer 5. Klasse aber da war zB die Aufgabenstellung: "Löse ... mit Hilfe des Distributivgesetzes" quote]

Bist du dir da sicher? Also ich weiß, dass wir die Gesetze DG, AG, KG erst in der 8.klasse behandelt haben. und wenn jetzt jemand sagt, dass ich dann schlecht in mathe bin, kennt er mich nicht Very Happy
philipp_c - Fr 18 Jan, 2008 09:47
Titel:
Jo bin ich mir, weil das ihr Argument für die Nachsicht war. Diese Gesetze sind doch so Grundlegend, dass die 5. fast schon zu spät ist.
x3on - Fr 18 Jan, 2008 16:01
Titel:
Die Lehrpläne ändern sich auch ... so ists ned. Du kannst z.B. 13 Jahre Schule und dann Abi ned mit 11 Jahre und dann Abi vergleichen. Da muss irgendwas anders laufen, sonst funktioniert das nicht.

Ich kann mich auch noch dran erinnern, dass ich in der 5. Klasse mit Englisch angefangen hab (und das is die einzige Sprache wo ich richtig gut bin, mal von meiner Muttersprache abgesehen), und jetzt wird teilweise in der 3. Klasse angefangen, oder?

Da können die noch ned mal richtig Deutsch und dürfen schon Englisch lernen ... naja, ob das so gut is ...
philipp_c - Fr 18 Jan, 2008 16:19
Titel:
Ja die Lehrpläne ändern sich leider. (Obwohl ich denke das das Distributivgesetzt schon länger in der 5. Klasse ist, normal gehts da ja los mit Klammern usw). ZB hat sie mir auch erzählt, dass Logarithmen komplett aus dem Realschulplan (Niedersachen zumindest) gestrichen wurden und solche Leute sollen Dich dann bei deinen Krediten usw beraten?!?! Selbst wenn die beruflich damit nix zu tun haben, dann können die sich ja nichtmal einen Zinseszins oder so ausrechnen.
SirGroovy2004 - Fr 18 Jan, 2008 17:35
Titel:
Servus Gemeinde,

was mich an dieser neuen "Ausländer" Diskussion stört, ist nur die Tatsache, dass die Rechten wieder Oberwasser bekommen.

CU

SirGroovy2004
philipp_c - Fr 18 Jan, 2008 17:46
Titel:
Ja, dabei geht es ja auch (bzw. das sind die, die mich interessieren) um unsere Jugendliche.
PhreakShow - Fr 18 Jan, 2008 18:00
Titel:
SirGroovy2004 hat folgendes geschrieben:
die Tatsache, dass die Rechten wieder Oberwasser bekommen.


Ein klein wenig mehr richtung rechts würde Deutschland atm aber nicht unbedingt schaden, oder?

Nightmare hat folgendes geschrieben:
Umnieten und festhalten bis die Grünen kommen. Am Ende hat man dann aber noch ne Anzeige wegen Körperverletzung am Hals.


Solang du nicht mit nem Migränestäbchen (=Baseballschläger Smile) auf den Kerl einprügelst kann er dir kaum was. Er kann ja dableiben, passiert ihm nix. Kannst ihn ja warnen, wenn er abhaut wirst du ihm nachsetzen und ihn aufhalten.

"Jedermannsrecht", also das Festhalten eines Straftäters bis zum Eintreffen der Polizei bringt bei verhältnismäßigem eigenen EInsatz keinen Ärger mit sich Smile (§127 StPO)

Edit: Zitat berichtigt und § hinzugefügt
Anonymous - Fr 18 Jan, 2008 18:24
Titel:
Phreak Show hat folgendes geschrieben:

"Jedermannsrecht", also das Festhalten eines Straftäters bis zum Eintreffen der Polizei bringt bei verhältnismäßigem eigenen EInsatz keinen Ärger mit sich Smile


der jedermannsparagraph, §127 stpo(strafprozessordnung)? ich glaube...
Nightmare - Fr 18 Jan, 2008 19:55
Titel:
SirGroovy2004 hat folgendes geschrieben:
an dieser neuen "Ausländer" Diskussion

Für mich ist das hier eigentlich keine Ausländer-Diskussion.
Was ich hier gesagt habe, gilt sowohl für Deutsche, als auch für Ausländer.
Sprich gegen die Leute, die unseren Staat langsam aber sicher runter wirtschaften.

Phreak Show hat folgendes geschrieben:

SirGroovy2004 hat folgendes geschrieben:
Umnieten und festhalten bis die Grünen kommen. Am Ende hat man dann aber noch ne Anzeige wegen Körperverletzung am Hals.


Eigentlich war das mein Zitat, nicht das von Groovy Wink
x3on - Sa 19 Jan, 2008 10:55
Titel:
Dito, ich finde auch nicht, dass es hier nur um Ausländer geht, sondern auch um die eigenen Leute. Ich mein, schau dich mal auf der Straße um, diese reine Youtube- und VIVA-Generation is es, um die's hier geht.
Ich mein, ich hab auch ab und zu VIVA geschaut und schau auch hier und da Youtube-Videos an (wobei man in meinem Alter dann wohl eher zu Youporn wechseln sollte Wink ), aber ich vergötter das nicht.

Und genau da liegt das Problem.

Es gab schon immer verrückte Menschen. Die haben "coole" (eigentlich kranke) Dinge gemacht. Wenn das nur einer sieht, oder ne Hand voll, und das weitererzählt, ists zwar cool, wirklich glauben tuts keiner, und das nachzumachen traut sich auch keiner.
Und jetzt nehmen wir das ganze auf Video auf, stellens in Youtube und lassen es tausend andere Kinder anschauen. Dann sinkt die Hemmschwelle (wenn der das ungestraft machen konnte, kann ich das auch), und alle sehens und wollen es auch machen, weil es ja so cool ist.
Ähnlich ist es mit den Musikvideos. Da gibts Gangster, und Gangster sind cool. Also laufen wir auch so rum.

Mal ganz ehrlich: Die die diese Musik erfunden haben (und diese Musik hat auch ihre Daseinsberechtigung) und wirklich leben, denen ist das ein Dorn im Auge, dass sich das so entwickelt hat. Nur die, die sowohl mit diesem "Style" als auch mit der Musik Geld verdienen, die pushen das, und dank VIVA (Produzent => Consumer) und Youtube (Consumer => Consumer) so erfolgreich, dass alles zu spät ist.

Ich für meinen Teil bin Raver und bleib Raver ... und wenn nur noch Hopper rumrennen bleib ich das auch noch. Ich hör meine Musik, lebe meine Musik (nein, ich bin absolut gegen Drogen, wer immer noch denkt Raver nehmen Drogen hats noch immer nicht kapiert) und ich bin ein sehr toleranter Mensch (auch was andere Musikrichtungen betrifft). Und ich hab ne eigene Meinung (was man wohl von diesen ganzen Leuten, die sich so extrem von diesen zwei Medien beeinflussen lassen weniger behaupten kann).

Und das betrifft genauso die ausländischen Mitbürger als auch die Deutschen. Und zwar genau gleich. Da unterscheide ich nicht.

Wobei ich auch Phreak Show in gewisser Weise Recht geben muss: Aufgrund der Vorkommnisse vor 60 Jahren lässt sich die deutsche Politik zu Entscheidungen drängen, da hätte jeder andere Staat gesagt "Nein, mit uns nicht." Ich habe kein Problem damit, wenn wir einen gewissen Prozentsatz Ausländer in Deutschland aufnehmen. Allerdings sind die hier zu Gast und haben sich auch entsprechend zu verhalten. Wenn sie sich gut eingliedern, das auch wollen, dann is das OK. Es sind aber auch viele dabei, die nach Deutschland kommen, weil sie hier viele Vorteile haben (finanzielle Starthilfe vom Staat, gutes soziales Netz usw.) und die nur den Staat ausschöpfen, den ich irgendwann mal mitfinanzieren werd. Und das find ich dann nicht in Ordnung.

Auch, dass es teilweise so übertrieben ist, dass es deutsche Städte gibt, in denen Prozentual mehr ausländische Mitbürger leben als deutsche Mitbürger, das find ich dann schon krass.

Und das Problem is doch ganz einfach: Wenn der Staat da nicht in sinnvoller Weise das ganze langsam aber bestimmt einschränkt und entsprechend regelt, dann wird die "rechte" Stimme in der Bevölkerung immer lauter. Seht das bitte nicht falsch, ich bin nicht "Rechts" und erst recht nicht ausländerfeindlich. Aber wenn ich in ner deutschen Stadt unterwegs bin, und mir dabei _wesentlich_ mehr ausländische Mitbürger übern Weg laufen als deutsche Mitbürger, dann fühle ich mich dabei auch irgendwie komisch. Und da kann ich dann auch verstehen, wenn Leute sagen, dass sich da etwas ändern muss. Und genau hier liegt das Problem. Wenn die aktuelle Politik daran nichts ändert, es nicht sinnvoll regelt bzw. einschränkt, dann wirds so weitergehen. So lange, bis sich niemand mehr dort wohlfühlt und jeder etwas ändern will. Und dann wird möglicherweise etwas gewählt, was das effektiver ändert. Und auf diese Tendenz spricht SirGroovy grad an.

Und genau deswegen müsste die Politik jetzt etwas ändern. Denn wenn das so weitergeht, wirds jedem so gehen, dass er sich einfach nicht mehr wohlfühlt und dass jeder merkt, da muss sich was ändern. Wenn wir dann überhaupt noch genug Stimmen haben um was ändern zu können. Aber das ist ein anderes Thema. Aber wo das dann hinführt, sollte jedem klar sein Sad

Aber ich wills nochmal ganz klar sagen: Ich bin weder rechts eingestellt noch ausländerfeindlich. Und diese ganze ursprüngliche Diskussion hat meiner Meinung nach nicht viel mit Ausländern zu tun. Ich wollte hier nur kurz darstellen, warum ich Preak Show verstehen kann, und woher ich glaube, dass die Tendenz kommt, die SirGroovy angesprochen hat.
Giovanni - Sa 19 Jan, 2008 17:46
Titel:
99% dito Smile
1% weil ich metal höre und lebe ^^ (und ja, das geht auch mit kurzen haaren Wink )
philipp_c - Sa 19 Jan, 2008 18:06
Titel:
Ich komme sogar teilweise mehrere Stunden aus OHNE Luftgitarre zu spielen!!
chrisator - Di 22 Jan, 2008 13:36
Titel:
Einfach mal nur so als Einwurf. Die meisten Ausländer von denen ihr hier redet sind garkeine Ausländer mehr im eigentlichen Sinne. Die sind meistens vom Pass her genauso deutsch wie ihr alle hier Wink.
Will damit nur sagen das man das ganze dadurch nicht so einfach pauschalisieren kann von wegen schnellere Ausweisung u.s.w. weil ich hab noch nie was davon gehört das nen deutscher ausgewiesen wurde Smile.
philipp_c - Di 22 Jan, 2008 16:22
Titel:
Waren wir nicht eh schon beim Verallgemeinern? Wink
chrisator - Di 22 Jan, 2008 17:01
Titel:
aso ich dachte wir waren noch bei einer ernsthaften Unterhaltung Razz .
philipp_c - Di 22 Jan, 2008 17:08
Titel:
Ist es doch auch. Hab jetzt nicht nochmal alles gelesen, aber zumindest Nightmare und ich haben doch bereits erwähnt, dass es hierbei nicht um Ausländer geht.
Silverlion - Di 22 Jan, 2008 17:26
Titel:
Phreak Show hat folgendes geschrieben:
SirGroovy2004 hat folgendes geschrieben:
die Tatsache, dass die Rechten wieder Oberwasser bekommen.


Ein klein wenig mehr richtung rechts würde Deutschland atm aber nicht unbedingt schaden, oder?

Nightmare hat folgendes geschrieben:
Umnieten und festhalten bis die Grünen kommen. Am Ende hat man dann aber noch ne Anzeige wegen Körperverletzung am Hals.


Solang du nicht mit nem Migränestäbchen (=Baseballschläger Smile) auf den Kerl einprügelst kann er dir kaum was. Er kann ja dableiben, passiert ihm nix. Kannst ihn ja warnen, wenn er abhaut wirst du ihm nachsetzen und ihn aufhalten.

"Jedermannsrecht", also das Festhalten eines Straftäters bis zum Eintreffen der Polizei bringt bei verhältnismäßigem eigenen EInsatz keinen Ärger mit sich Smile (§127 StPO)

Edit: Zitat berichtigt und § hinzugefügt


Zu §127 StPO darfst du denjenigen auch nur Festhalten, wenn dir seine Personalien nicht bekannt sind und Sie später auch nicht ohne weiteres feststellbar sind oder er der flucht verdächtig ist. Dann solltest du die vorläufige Festnahmen nur aussprechen, wenn du sie auch durchsetzen kannst. Denn wenn Sie ausgesprochen ist, musst du sie auch durchführen. Und Ihn nur solange festhalten bis die Polizei eintrifft.
thecamper - Di 22 Jan, 2008 18:16
Titel:
also ich kann von meiner seite aus folgendes vorschlagen bzw. anmerken:

- wer sich hier gegen deutsche äussert und deutschland als sche***e bezeichnet, kann dort hingehen wo er herkommt... egal wie... und wenn er schwimmt...
- wer als nicht deutscher staatsbürger seine 2. strafe kassiert, darf gehen. eine chance verdient jeder... und ottonormalbürger wird nicht strafbar...
- haftstrafen ohne bewärung -> abschieben...
- strafen knallhart ohne rücksicht auf verluste durchsetzen...
- die grenze des jugendstrafrechtes auf 16jahre absenken, denn die jugend weis, denke ich, ganz genau was sie tut... und dagegen hilf nur radikales vorgehen...

Also ich muss ganz ehrlich sagen das es bei uns nicht so extrem ist, wobei ich zugeben muss, dass ich niemand bin der wochenende für wochenende unterwegs ist... und eigentlich ist man was nachrichten betrifft viel zu abgestumpft, als das man viele sachen in ihrer agression und untat begreift... ich denke, dass vorallem darin der grösste schwachpunkt liegt... es wird immer ein neues level erreicht und dieses dann ziemlich schnell als normal akzeptiert... doch wo ist die grenze?
philipp_c - Di 22 Jan, 2008 19:24
Titel:
Bis auf den ersten Punkt stimmen Dir da warscheinlich viele zu, das Problem ist ja aber, dass es gar nicht um Ausländer geht, sondern allgemein um Kriminelle und wenn die nunmal aus unserem Land kommen kann man die auch nicht abschieben.

Gruß Philipp
Archangel - Di 22 Jan, 2008 21:25
Titel:
philipp_c hat folgendes geschrieben:
das Problem ist ja aber, dass es gar nicht um Ausländer geht

Phil das ist die Tatsache *g* Das PROBLEM sind Leute, die so einen Thread querlesen und nur auf Stichworte reagieren. Da wird dann blind losgewettert.

philipp_c hat folgendes geschrieben:
, sondern allgemein um Kriminelle und wenn die nunmal aus unserem Land kommen kann man die auch nicht abschieben.


Vielleicht vermietet uns Russland ein paar qm in Sibirien? Wär doch DAS Geschäft für die.
Aber hast Recht. Es geht um alle. Und da gehören sowohl als auch dazu. Und egal welche. Es gehört durchgegriffen. Kein Psychoblabla mehr. Die Einen gehören rausgeschmissen und nicht mit 20 Vorstrafen weiterhin hier behalten. Den Anderen gehört ein Denkzettel, den sie in ihrem Leben niemals vergessen. Wenn es die Eltern nicht geschafft haben müssen es andere tun.


Zum Thema HipHop... Die Kids wollen Gangsta sein. Am Rande der Gesellschaft. Obercool. Klar kriegen dies vorgemacht. Ohne zu raffen WAS sie da nachstammeln wirds nachgelabert. Da is plötzlich das cool was drüben bedeutet ich hab grad einen umgelegt. (Tuch am Bein oder was das war...)
Hier rennen abends um Uhres noch Kids mit den Handylautsprechern (mögen sie alle explodieren) rum und gröhlen irgend einem Idioten Kram nach, den ein normaler Mensch ned einfach so ablassen würd. Is halt cool. *würg* Und irgendwann wenn man nur son scheiss hört denkt man das ist normal und handelt auch so. *andiestirntipp*

Ich mag das Gestammel nicht und ich werds nie mögen! No Remorse... Stay Heavy.
Nightmare - Di 22 Jan, 2008 21:30
Titel:
Kuckt euch mal spaßhalber den Fall um den Newcomer Massiv an, den sie die Tage angeschossen haben. War kürzlich auf RTL in irgendnem Magazin ein interessanter Bericht, über die derzeitigen Zustände über die den USA nacheifernde HipHop-Szene.
Weiß aber nimmer genau, wo genau. Es war schon sehr spät Wink
Archangel - Do 24 Jan, 2008 11:08
Titel:
Hab gestern was andres mitbekommen. Ne bekannte musste aufs Sozialamt. Meine Mutter hat sie begleitet, da diejenige keinen Führerschein hat.

Die Sachbearbeiterin hat ihr Büro immer abgeschlossen. Das hat meine Mutter gweundert. Irgendwann lief ein Security Mitarbeiter vorbei. Gut meine Mutter dachte sich derwird hier was zu erledigen haben.

Dann hatse die Sachbearbeiterin mal gefragt:

Die haben Anweisung ihr Büro IMMER abzuschliessen. Auch wennse nur n Kaffee holen. Die Leute sind so schnell und klauen die Stempel für die Anträge und so. Und die Security.. "Wir haben sehr viele Securityleute. Und wir brauchen sie ständig" Es gibt dauernd Übergriffe. Die müssen immer Angst haben. Sie war mal bei einem Übergriff dabei. Da gehen Ausländer auf die SAchbearbeiter los. Deutsche. Und das sind nicht nur Männer. Stinknormale junge Frauen. Wenn sie was nicht genehmeigt bekommen oder so.

Alter SChwede...
Anonymous - Do 24 Jan, 2008 13:48
Titel:
ach jetzt gehts hier aber los...

alle schläger hören hip hop oder was? und das ist der grund? ich lach mich tot...
lynx - Do 24 Jan, 2008 14:26
Titel:
jensemann86 hat folgendes geschrieben:
ach jetzt gehts hier aber los...

alle schläger hören hip hop oder was? und das ist der grund? ich lach mich tot...
nö und jetzt fühl dich doch nicht gleich persönlich angegriffen nur weil du schlechte musik hörst Wink in der aussage ging es um kids die nicht nachdenken und das vorgespielte verhalten einfach nachäffen und denken das mus so sein ....
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 14:31
Titel:
Wer sich den Schuh anzieht, dem passt er für gewöhnlich Wink

@lynx bitte erwähne Begriffe wie Musik und "hip hop" nicht in einem Satz Wink
Archangel - Do 24 Jan, 2008 14:47
Titel:
jensemann86 hat folgendes geschrieben:
ach jetzt gehts hier aber los...

alle schläger hören hip hop oder was? und das ist der grund? ich lach mich tot...


Es gibt da ein Sprichwort ^^ *wuffwuff* Laughing Laughing Laughing
Anonymous - Do 24 Jan, 2008 16:46
Titel:
Archangel hat folgendes geschrieben:

Und irgendwann wenn man nur son scheiss hört denkt man das ist normal und handelt auch so. *andiestirntipp*


also für mich klingt das stark danach, dass wenn man hip hop hört, man eine tickende zeitbombe ist.

ich sage ja auch nicht, dass alle die techno/trance/und die anderen richtung hören, drogen nehmen...

und ist ja toll, dass ihr andere musikrichtungen hört, aber ihr braucht deswegen andere musikrichtungen nicht allgemein als schlecht abstempeln. sagt doch einfach: euch gefällt das nicht. so schwer?
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 16:50
Titel:
Das ist so als würdest Du Leute die immer bis unter die Zähne bewaffnet rumlaufen auch als völlig normal befinden.

Es geht uns ja nicht um das rumgehampel oder die """Musik""" sondern um die Texte
Anonymous - Do 24 Jan, 2008 16:53
Titel:
philipp_c hat folgendes geschrieben:
Das ist so als würdest Du Leute die immer bis unter die Zähne bewaffnet rumlaufen auch als völlig normal befinden.


das musst du mir erklären?

philipp_c hat folgendes geschrieben:

Es geht uns ja nicht um das rumgehampel oder die """Musik""" sondern um die Texte


dann sag mir mal wieviele texte du kennst?
da_user - Do 24 Jan, 2008 16:54
Titel:
Und wenn ich da an so'n Zeug wie "Aggro Berlin" oder "Massiv" denke, sind die eigentlich alles andere als jugendfrei....

Und das Klischee der gewaltätigen HipHoper wird ja leider immer wieder besätigt.
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 16:57
Titel:
Es geht nicht darum das ich x Texte kenne, es geht um die Texte die man sich immer mit anhören muss, wenn die geistig etwas minder bemittelten Leute diese laut in der Öffentlichkeit hören. (genau das hat ja auch Archangel geschrieben)
Was Du Dir in Deinem Keller anhörst ist mir völlig egal.

Zu dem ersterem meine ich einfach nur, dass es halt nicht normal ist was da gesungen wird und ich stimme Archangel da vollkommen zu, dass man nicht ganz normal sein kann, wenn man sich ständig sowas anhört und ich glaube auch dass er recht hat und man dann irgendwann nicht mehr unterscheiden kann was richtig und falsch ist.

Wenn einer immer bis unter die Zähne bewaffnet rumrennt und mit Waffen spielt geht man ja auch davon aus, dass er die eines Tages einsetzn wird
Anonymous - Do 24 Jan, 2008 16:57
Titel:
da_user hat folgendes geschrieben:
Und wenn ich da an so'n Zeug wie "Aggro Berlin" oder "Massiv" denke, sind die eigentlich alles andere als jugendfrei....

genau deswegen, sind auch fast alle alben in der erstfassung indiziert worden.
da_user hat folgendes geschrieben:

Und das Klischee der gewaltätigen HipHoper wird ja leider immer wieder besätigt.


wenn man vorurteile hat, werden die immer bestätigt... das bleibt einem einfach viel eher im gedächtnis
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 17:00
Titel:
Ich verstehe Dein Problem nicht Jensemann. Aus dem Kontext hier geht doch eindeutig hervor wer da gemeint ist, wenn man sich da mit reinzählt sollte man sich Gedanken machen.
Anonymous - Do 24 Jan, 2008 17:05
Titel:
philipp_c hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe Dein Problem nicht Jensemann. Aus dem Kontext hier geht doch eindeutig hervor wer da gemeint ist, wenn man sich da mit reinzählt sollte man sich Gedanken machen.


mein problem ist, dass hier gesagt wurde/wird, dass allgemein hip hop Sch***e ist und zu solchem handeln anstiftet.
ihr kennt aber nur texte, die irgendwo aus einem handy schrillen.
meinst du nicht auch, dass es rechtsradikale rockmusik gibt? aber du sagst nicht: rockmusik ist immer rechtsradikal.

es ist genauso als wenn man sagt: durch counterstrike wird man zum amokläufer. vielleicht müsste man aber sagen, DER amokläufer hat counterstrike gespielt.
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 17:06
Titel:
Es stimmt einfach nicht was Du sagst. Wo liest Du das allgemein?

Wenn Du in der Zeitung liest "Zwei Männer haben eine Frau ermordet" Schreist Du dann auch gleich rum "Ach, jetzt sind wieder alle Männer Mörder" ???

Ich würde es unterstreichen, wenn jmd sagt DIESER hip hop stiftet zum handeln an.
Anonymous - Do 24 Jan, 2008 17:10
Titel:
philipp_c hat folgendes geschrieben:
Ich würde es unterstreichen, wenn jmd sagt DIESER hip hop stiftet zum handeln an.

und warum wurde das nicht von anfang an gesagt? es wurde immer nur von hip hop geredet. erst vor paar beiträgen hieß es nicht hip hop sondern aggro berlin oder massiv. und das ist doch was ganz anderes
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 17:12
Titel:
Nein, Du bist der der es aus dem Kontext gerissen hat und es so dargestellt hat als würde es um Hip Hop allgemein gehen. Um wen es hier im speziellen ging, ging ganz klar aus den Postings hervor.
Anonymous - Do 24 Jan, 2008 17:13
Titel:
philipp_c hat folgendes geschrieben:
Wenn Du in der Zeitung liest "Zwei Männer haben eine Frau ermordet" Schreist Du dann auch gleich rum "Ach, jetzt sind wieder alle Männer Mörder" ???

ich wurde auch nicht aufschreien, wenn da steht "zwei hip hoper ermorden eine frau". ja dann waren es zwei hip hoper. und?
es steht ja nicht da "zwei männer töten eine frau, weil sie hip hop hörten"
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 17:15
Titel:
Und wo steht hier sowas?

Du sagst doch selbst wir würden nur den Hip Hop kennen den wir aus den Handys anhören müssen. Was denkst Du denn von welchem Hip Hop hier dann gesprochen wird?
lynx - Do 24 Jan, 2008 17:21
Titel:
wääää, deswegen werden hier solche threads öfters gesperrt.

mein kommentar war eigentlich mit einer starken ironie gedacht, dass natürlich leute sofort drauf einsteigen hätt ich wissen müssen.

macht nen privat thread auf mit dem titel "hip hop ist sch***e und stiftet zu kriminalität an" und dort kann das dann detailliert ausgefochten werden, hier ging es nicht um hip hop, sondern um die fehlgeleitete jugend, wo sicherlich NEBEN hiphop auch ANDERE musikrichtungen mitwirken. ich kenn mich da leider nicht so gut aus, weil ich im auto MEINE musik ganz laut aufdrehe und es mich nicht interessiert was der im nachbar auto hört und zum glück fahre ich nicht bahn wo ich von solchen quälgeistern generft werde.

also, stressige titel gibts in jeder musikrichtung (ich weise mal auf das lied mit dem roten pferd und der fliege hin), das will man genausowenig x-stunden im zug hören.
und jetzt back to topic?
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 17:23
Titel:
Ich finde nicht das es völlig OT ist, wenn hier endlich mal aufgedeckt wird das Hip Hop einzig und allein der Grund für die verdummte Jugend ist Wink

Mal ernsthaft: Es ist schon ein Armutszeugnis was da so an Texten gehört wird, völlig egal in welcher Musikrichtung die eingebettet sind. Und ich denke auch das die Texte viel mit dem Topic zu tun haben.
Nightmare - Do 24 Jan, 2008 17:37
Titel:
jensemann86 hat folgendes geschrieben:
ach jetzt gehts hier aber los...

alle schläger hören hip hop oder was? und das ist der grund? ich lach mich tot...

Ne, ganz und gar nicht. Aber du musst schon zugeben, daß derzeit in der HipHop-Szene ein eindeutiger Trend herrscht, der dem amerikanischen Prinzip des bösen "Gansta" nacheifert. Und genau um diese Szene ging es eben in dem von mir genannten Bericht.

Und was man nicht bestreiten kann ist, daß sich derzeit die Anhänger dieser Musikrichtung in der Öffentlichkeit nicht gerade von ihrer Besten Seite zeigen. Das fängt schon bei den 13 jährigen an.

Ich muss sagen, ich bin noch nie von nem Metaler, Raver, Volksmusiker oder sonst was dumm angemacht worden.
thecamper - Do 24 Jan, 2008 18:00
Titel:
kann ich nightmare voll und ganz zustimmen...
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 18:04
Titel:
Man müsste es vielleicht wieder für Jensemann einschränken Wink. Wieviele Hörer sich irgendwo noch verkrochen haben und in der Öffentlich nicht in Erscheinung treten weiß man ja nicht Smile
psyke - Do 24 Jan, 2008 18:16
Titel:
hiphop ist nunmal stark sehr stark vertreten, daher kommt es euch vielleicht so vor als ob hiphop die "böse musik" wäre.
ich selbst höre ihn auch nicht und die texte die ihr meint kann ich auch nicht gutheissen aber es dann so zu reduzieren als ob hiphop fast der einzige grund für die heutige gewalt bei jugendlichen ist, ist ein wenig zu einfach oder?
ich finde es jensemann und anderen die gerne hiphop hören gegenüber nicht wirklich fair.

und ja ich wurde schon von ravern angemacht - der war auf drogen (soll jetzt nicht heissen das wären alle)
metaller auch nur einer - der meinte er müsste zu seiner heavy metal musik leute verprügeln (die texte sind auch nicht unbedingt sehr friedlich)
hab aber auch viele freunde die metaller sind, bin also nicht metaller-feindlich;-)

jetzt mal wieder ernsthaft: wie wärs wir kommen von diesem kindischen kram mit der musik weg und widmen uns wieder dem politischem? eben das fand ich so interessant an diesem thread.
philipp_c - Do 24 Jan, 2008 18:23
Titel:
Ne, ich will jetzt lieber nochmal ein Fass aufmachen weil Du ja geschrieben hast Metal Texte sind auch nicht gerade friedlich. Obwohl Das ja nicht stimmt Du nicht alle kennst usw usw...

Ich fand die politische Diskussion auch besser Smile. Vor allem kann man politisch eh nichts an den Texten ändern. Da müsste man schon andere Ideen haben.

Solutions?
Nightmare - Do 24 Jan, 2008 18:35
Titel:
Stell dir mal vor du stehst am Bahnhof, kommen 2 Typen gekleidet in Lederhosen, ausm Handy tönen laut die Wildecker-Herzbuben, und pöbeln dich an. Very Happy
Archangel - Do 24 Jan, 2008 19:23
Titel:
Ich würd denen sagen, dass es da drüben Weißbier umsonst gibt.
Giovanni - Do 24 Jan, 2008 20:29
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:
Stell dir mal vor du stehst am Bahnhof, kommen 2 Typen gekleidet in Lederhosen, ausm Handy tönen laut die Wildecker-Herzbuben, und pöbeln dich an. Very Happy


omg Very Happy die vorstellung is echt.... bizarr xD
Anonymous - Fr 25 Jan, 2008 13:38
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:

Ne, ganz und gar nicht. Aber du musst schon zugeben, daß derzeit in der HipHop-Szene ein eindeutiger Trend herrscht, der dem amerikanischen Prinzip des bösen "Gansta" nacheifert. Und genau um diese Szene ging es eben in dem von mir genannten Bericht.


da habe ich eine ganz andere meinung zu, denn ich beobachte eigentlich einen ganz anderen trend im deutschen hip hop. denn wenn man die aktuellen texte von vor allem sido aber auch bushido oder teilweise fler kennt, kann man das ganz und gar nicht bestätigen. da gehts zum beispiel um sein kind oder der vater der abgehauen ist oder oder oder. da ist soviel tiefgründigkeit in den texten und videos, dass man deutsch studiert haben muss, um alles zu verstehen.
und sido und bushido sind nun mal durch die medien die bekanntesten. bushido setzt sich schon lange für keine gewalt ein(siehe auftritt beim konzert "schau nicht weg").
Nightmare hat folgendes geschrieben:

Ich muss sagen, ich bin noch nie von nem Metaler, Raver, Volksmusiker oder sonst was dumm angemacht worden.


also ich finds ja allein schon schwer zu wissen, was derjenige hört. (vorurteile aufgrund der kleidung?) aber ich wurde öfter von punks und rockern angemacht. ergo stifftet rock, punkmusik, heavy metal etc. zu gewalt an?
psyke - Fr 25 Jan, 2008 13:48
Titel:
sollte wir nicht so eine diskussion lassen?

kein mensch ist grundlegend gewaltbereit nur weil er irgendeine musik hört.
ich habe auch hiphopper in meinem freundeskreis, die sich die beschissensten texte reinziehen, aber an sich total nett und harmlos sind.
das gleiche gilt für alle möglichen anderen musikrichtungen.

spammen wir uns hier nicht nur selbst zu?

wie wärs wir kommen nun endlich zur politik oder ähnlichem zurück?
im stern war zb kürzlich ein artikel von einem jugendstrafrichter aus baden-würtemberg, der sehr komische, bzw harte strafen aufbrummt.
z.b.
jugendlicher 1.mal straffällig, einem anderen per kopfstoss die nase gebrochen = 450 Sozialstunden
ein rechtsradikaler hooligan - schlägerei - der richter verurteilt ihn dazu eine biographie über hitler zu lesen und ein resumée zu schreiben.
dann gab es noch 6 monate haftstrafe für einen jugendlicher der eine schlägerei angezettelt hatte, aber ebenso nicht straffällig geworden war.

was denkt ihr über solche "strafen"?
Nightmare - Fr 25 Jan, 2008 13:52
Titel:
jensemann86 hat folgendes geschrieben:

also ich finds ja allein schon schwer zu wissen, was derjenige hört. (vorurteile aufgrund der kleidung?)

Naja, wenn die Musik über die Handylautsprecher mit seinen Mitmenschen geteilt wird, brauch ich nicht auf die Klamotten zu kucken um zu wissen was er hört.

Kann schon sein, dass die Texte von Sido und Co. langsam zumindest ein bisschen Grips vermuten lassen.
Die Rapper selbst sind aber nicht das Problem, deren Verhalten und Image ist eh nur Show, um den Absatz zu steigern.
Das Problem sind die vielen Mio verblödeten Jugendlichen, die dem nacheifern.

Hier ist der Bericht von Spiegel TV, den ich oben angesprochen hatte.
Dort werden auch einige der Konzertbesucher, Fans etc. befragt.

Das sagt glaube ich mehr als 1000 Worte.

http://youtube.com/watch?v=WVjMFZ-fiZU

Klar, Punks pöbeln auch und laufen rum, als wären sie gerade aus ner Mülltonne gekrochen. Aber solche exzessiven Gewaltaktionen hab ich dort bisher noch nicht erlebt/gehört.
Metaler haben auch meist einen an der Klatsche, aber das wars dann auch schon.

@psyke: Ich bin generell der Meinung, daß in Deutschland die Strafen viel zu gering sind. Egal ob bei Gewalttaten, im Straßenverkehr,......
Da sollten wir uns noch ein Häppchen von anderen Nationen abkucken, wo selbst bei kleineren Delikten erst mal kräftig auf die Kacke gehauen wird.

Und wir versuchen das ganze auch nicht zu verallgemeinern. Ich spiele EgoShooter, höre Metal und Punk und tu auch keiner Fliege was zu leide. Ok, außer dridders vielleicht Wink
Die oben beschriebenen Fälle treffen meiner Erfahrung nach meist auf die Sorte Jugendliche zu, die von Haus aus net mal in der Lage sind, einen vollständigen und korrekten Satz zu formulieren.
Outatime - Fr 25 Jan, 2008 21:52
Titel:
ich finde das ein recht gutes schlusswort. bevor es wieder zur politischen diskussion zurückgeht, mache ich jetzt mal zu. war erfreulich sachlich, aber -wie bekannt- sollten politik- und andere solche reizthemen an anderer stelle diskutiert werden
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