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CarPc Projekte - CPC im C-Max
chili_666 - Do 15 Mai, 2008 15:48
Titel: CPC im C-Max
Mahlzeit,

da das anscheinend noch kein Schwein ausser mir versucht hat, werde ich hier ein Worklog meiner Einbauversuche in einem C-Max machen.

Als erstes die grobe Planung:

Hardware:

mATX-Board mit einem stromsparenden AMD-Prozessor
2,5" Platte
Bluetoothgedöns
GPS
Als Netzteil ein M2 oder M4 - muss mir den Stromverbrauch dann nochmal genau anschauen.
CTF800 oder so Display. Das habe ich bei Ebay gebraucht ersteigert. Zum Testen und kaputt basteln reichts erstmal.

Die tatsächliche Hardware für den PC steht noch nicht fest - ist mir offen gesagt auch relativ wumpe. Wenn die Einbauprobleme gelöst sind, wird das Gerümpel gekauft was am meisten Strom spart, am besten von der Größe passt und am wenigsten kostet.

Eingebaut werden soll das Ganze wie gesagt in einen 2005er C-Max.

Dazu habe ich mir (mit Unterstützung des Forums in meinem "blutige Anfänger" Thread) folgendes überlegt:

Der Max hat auf dem Amarturenbrett ein Fach mit Deckel. Das Fach ist ca. 66cm breit (also die gesamte Beifahrerseite bis knapp über die Mitte zum Fahrer hin) und ca. 26cm lang. Tief ist es ca. 4cm.

Das wird bei den meisten TFTs dann auch schon knapp. Also werde ich den Deckel mit GFK abformen. Ebenso die Innenseite des Fachs, da ich so die Scharniere frei einsetzen kann und durch Ausbuchtungen auch die Höhe in den Griff kriege. Der eigentliche Witz ist:

Ich würde das TFT gerne automatisch aus- und einfahren. Wäre ja relativ einfach zu realisieren, da man den TFT ja nur auf den "Rücken" legen müsste. Dann kann man ihn mittels eines Servos hochklappen, dabei schiebt er die Abdeckung ebenfalls gleich mithoch und gut ist.

Ist das verständlich?

Das Problem ist nur: Ich habe dermassen keine Ahnung wie man sowas steuert. Google ist zwar mein Freund, aber ich habe nur Seiten gefunden bei denen ich echt Bahnhof verstehen. Allerdings habe ich von Elektronik auch mal gar keinen Plan. Gibt es eine einfache Möglichkeit Servos via PC anzusteuern? Löten darf schon mit dabei sein, das kann ich - der Aufbau etc. muss aber echt für Doofe sein, sonst kriege ich das nicht gebacken....

Bilder reiche ich morgen nach, da meine Kamera ihren Akku schon ausgetrunken hat. Gibt aber leider nicht viel zu sehen - ausser einige Abdeckungsteile und 2 Mülltüten voll Bauschaum zum abformen....

Chili
psyke - Do 15 Mai, 2008 16:20
Titel:
warum servo per PC ansteuern? den kannst du doch über eine relaisschaltung auf und zuklappen.
sprich zündung an, TFT fährt raus.
chili_666 - Do 15 Mai, 2008 16:53
Titel:
psyke hat folgendes geschrieben:
warum servo per PC ansteuern? den kannst du doch über eine relaisschaltung auf und zuklappen.
sprich zündung an, TFT fährt raus.


Du meinst mittels so eines Servotesters, oder?

Den Ausfahrteil würde ich auch noch hinbringen...nur wie lasse ich den TFT beim abschalten der Zündung automatisch einfahren?

Dafür bräuchte ich doch dann ein Schliesser-Relais, richtig? Gibts sowas überhaupt?

Chili
psyke - Do 15 Mai, 2008 18:13
Titel:
du ich geb zu ich bin auch nicht der fachmann...aber so ein paar ideen hab ich hier und da schon.

ja ich meine schliesser-relais, das sind diese standard-kfz relais.

ich meine halt nur du brauchst kein signal vom rechner sondern einfach zündungsplus.

so wie ein in-dash screen, der auf zündung rein und rausfährt....
hm mal ganz blöd gedacht, könnte man die schaltung aus so einem nicht klauen und da die servos dranhängen?
chili_666 - Fr 16 Mai, 2008 07:16
Titel:
psyke hat folgendes geschrieben:
du ich geb zu ich bin auch nicht der fachmann...aber so ein paar ideen hab ich hier und da schon.



Very Happy

Nicht so der Fachmann... da bist Du mir aber trotzdem schon meilenweit voraus. Ich verwechsle ja schon wieder Schliesser und Öffner Embarassed

Ich habe mir gestern nochmal den Kopfzerbrochen und komme eigentlich auf keinen grünen Zweig. Aufklappen wäre jtzt nicht das Problem:

Schliesser-Relais an die Zündung hängen, Zündschlüssel drehen, das Relais schaltet, der Servotester lässt den Servo in die richtige Position fahren.

Nur umgekehrt?

Zündschlüssel drehen, Saft ist weg und nichts bewegt sich? Die Stormversorgung für den Servo könnte man ja noch mit so einem Innebleuchtungsnachbrennbausatz vom Conrad lösen. Aber was für ein relais brauche ich da? Ich habe mal nach Schliesser-Relais gesucht und nur Sachen gefunden die ich gar nicht verstehe...

Vielleicht sollte ich doch auf eine Kurbel umrüsten Wink

Chili
psyke - Fr 16 Mai, 2008 07:28
Titel:
zugegeben weiss ich auch nicht so ganz wie sich das ganze wieder schliessen soll.....

google doch mal nach schaltungen von in-dash screens oder versuch nen defekten aufzutreiben den man ausschlachten kann.
SpacelordJoe - Fr 16 Mai, 2008 10:11
Titel:
da kommste um einen Microcontroller nicht rum. Und genau so wie bei einem normalen Radio brauchste dauer+12V und geschaltetes +12V. Dann haste keine Probleme mit dem Ausschalten Wink
SpacelordJoe - Fr 16 Mai, 2008 13:18
Titel:
hab noch was gefunden:

polwender 1

polwender 2

ich denke, da kommt man auch schon weiter.
psyke - Fr 16 Mai, 2008 14:09
Titel:
hmm das ist ja schonmal ein super ansatz, aber was sagt dem servo, das er aufhören soll, zu oder auf zu klappen?
SpacelordJoe - Fr 16 Mai, 2008 14:09
Titel:
Inspiriert von den Links hab noch 2 Gedanken wie man ohne Elektronik auskommen könnte und auch nen simplen gleichstrommotor verwenden könnte.

1. man bräuchte ein Relais und einen Schiebeschalter, den man am Schlitten anbringt.
im eingefahrenen Zustand ist der Schiebeschalter auf Masse, Relais wird von geschalteten Plus versorgt. Ist Zündung an, fährt der Schlitten raus bis zum Anschlag der den Schiebeschalter auf 12V permanent schaltet. Somit ist Motor unter Spannung, bewegt sich aber nicht. Schaltet man Zündung aus, fällt das Relais auf Masse und der Schlitten geht zurück wiederum bis zum Endanschlag, der den Schiebeschalter auf Masse stellt.

2. man bräuchte ein Wechselrelais mit 4 Kontakten, das mit Zündungs-12V geschaltet wird wird und 2 Endschalter. In der eingefahrenen Stellung (stromlos) ist der Zustand Masse und 12V permanent, die 12V mit Endschalter getrennt. Kommt Zündungsplus, schaltet das relais um auf 12V Zündungsplus und Masse und Schlitten fährt raus. In der Endstellung wird das Zündungsplus wieder mit nem Schalter getrennt, Relais bleibt aber in der Position solange die +12V von der Zündung anliegen. Geht Zündüplus weg, schaltet das Relais wieder auf masse und 12V permanent, bis der Schlitten in seine Endlage kommt und 12V mit Endschalter getrennt werden.
Vorteil: in den Endlagen ist der Motor stromlos.
chili_666 - Mi 28 Mai, 2008 06:58
Titel:
So, lange nix mehr hören lassen...

Also mittlerweile sieht die Planung wie folgt aus:

Hardware:
AMD Athlon64 EE 3800+
Asrock ALiveNF6G-GLAN
1 GB RAM
250GB 2,5" HDD
Space Navigator
Touchscreen MM500 (eigentlich von CarTFT - ist aber gebraucht vom Herrn Ebay)

Das Rechenmopped ist bereits in Testgehäuse eingebaut und läuft schon unter WinXP Media Center Edition.

Dann hatten wir ja noch das Problem mit dem Aufstellen des TFTs. Mir fehlt zwar noch die eigentliche Befestigung/Mechanik, aber ich denke ich habe zumindest eine Lösung für die Steuerung.

Ich werde Modellbau-Servos und Phidgets benutzen. Phidgets sind relativ günstige Hardwarebauteile die mit APIs für eine Vielzahl von Prgrammiersprachen ausgestattet sind. Es gibt auch noch eine Menge ausser dem Servo-Controller, z. B. Temperatur und Bewegungssensoren. Kann man bestimmt ne Menge mit anrichten Wink

Egal, ich habe mir jedenfalls das 4-Servo-Board inkl. 4 Servos rausgelassen. Dann noch schnell Visual Basic Express installiert und verzweifelt. Nach eininger Zeit habe ich dann verstanden warum ich mit den Tutorials für VB6 bei VB.Net nicht weit komme und die richtigen benutzt. Siehe da: Die Apparate sind absolut einfach anzusteuern. Selbst für einen Programmier-Deppen wie mich geht das (fast) ohne Probleme. Ein bisschen Try and Error ist schon noch dabei, aber im großen und ganzen klappts. Mit der Mechanik muss ich mir halt noch was überlegen, bzw. gucken ob die Servos den TFT überhaupt bewegen können. Im Zweifelsfall müsste ich auf stärkere als die mitgelieferten ausweichen. Bei der Abdeckklappe ist es ja kein Problem, das ist ja GFK mit DÜNN Spachtelmasse, die ist also leicht. Aber so ein TFT.... naja mal gucken erstmal muss ich das Fach fertig haben.

Nebenbei bin ich eben immer noch am Formenbauen für mein A-Brett. Die Abdeckklappe ist im Rohbau eigentlich fertig - halt noch nicht verspachtelt oder geschliffen. Dafür brauche ich erst das Unterteil, daß allerdings etwas bockig ist. Besser gesagt der Bauschaum. Ich habe da eine neue Marke ausprobiert und es nicht geschafft aus drei Dosen in ebensovielen Tagen eine Form zu erstellen. Das Gerümpel ist einfach nicht fest geworden. Obwohl es ebenso 2K war. Aber ich habe mir gestern von nem Kumpel, der das Zeug professionell für seine Baupfuschereien einsetzt, noch mal 2 Büchsen und einen Anschiss über Baumarktgerümpel abgeholt. Das Zeug habe ich sonst auch benutzt - also sollte es klappen. Gleichzeitig werde ich auch die Getränkehalter in der Mittelkonsole abformen. Die brauche ich nicht, deshalb kommt dort der Space Navigator hin.

Wenn ich die Innenform fertig habe, kann ich endlich anfangen den TFT einzupassen und Schnitte für die Klappen zu setzen. Dazu dann noch die Scharniere mit einlamnieren und spachteln. Hört sich einfach an, aber vor der Schleiferei graust es mir jetzt schon....

Als letztes Problem bleibt mir noch das Gehäuse. Handschufach ist nicht, weil zu klein. Also entweder Kofferraum oder unter Beifahrersitz. Momentan favorisiert ist der Beifahrersitz. Dazu würde ich das ganze in ein Eigenbaucase aus Metallplatten (Alu) stopfen.

Hat eigentlich jemand die genauen Masse von einem M2ATX? Länge, Breite und Höhe wären toll - dann kann ich beser planen Wink

So und nu is aber Arbeit!

Chili
P.S: Bilder gibts nach wie vor keine, da ich meine Kamera dauernd vergesse und ausserdem ist ja noch nicht viel passiert.
null8fuffzehn - Mi 28 Mai, 2008 07:46
Titel:
chili_666 hat folgendes geschrieben:
Hat eigentlich jemand die genauen Masse von einem M2ATX? Länge, Breite und Höhe wären toll - dann kann ich beser planen Wink


M2-ATX Größe : 160 x 45 mm

http://www.cartft.com/catalog/il/574

Höhe etwa 25 mm
Bedenke aber, da muss dann noch der Stromstecker drauf

cu
psyke - Mi 28 Mai, 2008 08:46
Titel:
den stromstecker kann man aber notfalls auch direkt anlöten.
mikado - Mi 28 Mai, 2008 10:55
Titel:
Interessantes Projekt.. bin mal gespannt wie das weiter geht.

Was den Stromstecker angeht.. direkt anlöten würde ich mal sein lassen, nach dem man ja zu genüge hört, wie die teile abrauchen.. und dadurch ja mit Garantie nicht mehr weit her ist.

Ach und noch was.. Ich weiß jetzt nicht wie das mit dieser Ansteuerung der Servos über USB in deinem Fall so Praktisch ist.. Ich mein der PC ist aus und die Abdeckung soll auffahren..oder soll die immer und nur automatisch auffahren wenn der PC an ist?
Wie fährt sie dann zu? Kann man das Programmieren, dass das Servo noch angesteuert wird, bevor der PC in Ruhemodus geht?

Würde es wie SpacelordJoe schon sagt auch mit nem Mikrocontroller aufbaun.. damit bist du sehr flexibel und kannst das ganze automatisch und/oder manuell betreiben und bist nicht vom Schaltzustand des PC's (an /aus) abhängig.

Wünsch dir so oder so noch viel spaß beim Basteln.
chili_666 - Mi 28 Mai, 2008 11:59
Titel:
@0815

Danke für die Maße...

Löten kommt mir nicht in die Tüte. Das ist mir zu aufwändig und zu Risikobehaftet. Auf die 2 oder 3 cm kommt es nicht an...

Zum TFT:

Geplant ist der Einsatz von zweierlei Software:

1. AutoIT Das ist eine Skriptsprache, die ungeahnte Möglichkeiten zur Automation bietet. Im Forum dort gibt es gerade genug Beispiele um ein aufwachen aus dem Standby zu bemerken und ein Programm ausführen zulassen.

2. Da ich mir noch nicht sicher bin wie es bei herunterfahren in den Standby mit AutoIT aussieht, habe mich schon mal über Alternativen informiert. Dabei bin ich auf Shutdown Folder gestossen. Das ist quasi ein inverser Autostartfolder, der nur losgeht wenn der Rechner runterfährt.

Das Szenario soll also wie folgt aussehen:

Zündung an, Rechner fährt hoch, AutoIT checkt das die Kiste wach ist und feuert eine EXE los, die den TFT anhebt.

Zündung aus, das Netzteil teilt dem Rechner mit das nun Heia-Zeit ist, in dem es einen Druck auf den Powerknopf simuliert. Shutdown Folder kriegt mit das die Kiste ein Nickerchen macht, bremst die Aktion und haut wieder eine EXE raus, die diesmal den Bildschirm einklappt. Nach Beendigung des Programms schläft der Rechner ein.

Soweit die Theorie. Die Praxis werde ich in den nächsten Tagen testen....

Ergebnisse gibts dann hier...

Achja, das Ganze hat folgenden Hintergrund:

1. Habe ich von Programmierung keine Ahnung
2. Sind diese Mikro-Controller für mich Bücher mit 70 Siegeln
2.5 Habe ich mich mal versucht in einschlägigen Foren schlau zu lesen, checke aber immer noch Bahnhof
3. Bin ich kein Lötcrack
4. Kann ich meine Lösung relativ kostengünstig ausprobieren, bzw. noch anderweitig verbasteln, sollte es n icht klappen
5. Kann ich mich ein bisschen VB.NET einarbeiten
6. Selbst wenn ich den Controller und seine Programmierung auf den Schrim kriege: Elektronik ist für mich auch unbekanntes Gebiet, bzw. größtenteils absolut unverständlich.


Nachteil der Geschichte ist halt, daß der TFT erst nach Start des Rechners hochklappt. Ich denke aber das ein ähnliches Aufwachverhalten wie bei meinem HTPC (der hat sogar 2GB Ram) zu erreichen ist, d.h. ca. 20 Sekunden. Dann noch mal 5 Sekunden fürs aufklappen... das müsste schon passen. Bis dahin habe ich mich noch nicht mal angeschnallt Wink

Chili
mikado - Mi 28 Mai, 2008 23:19
Titel:
zwei zusätzliche Programme....
soo viel Aufwand für so ne einfache Funktion..

Schau dir doch mal den Link in meiner Signatur an..
Man könnte evtl mit einem kleinen Getriebemotor, 2 Relais und 2 Microschalten (als Abschalter - Endposition erreicht) eine passende Funktion realisieren.
Der Ablauf sollte auch relativ einfach zu integrieren sein. Zudem man dann noch zusätzlich die Möglichkeit eines manuellen Tasters hätte, mit dem der Monitor dann auch manuell auf und zu gefahren werden kann.

Will dir da aber nicht dreinreden.. versuch erst mal deinen Aufbau und berichte Wink
Mercedes - Mi 28 Mai, 2008 23:55
Titel:
Eigentlich geht es viel einfacher. Man benötigt keine Servos und auch keine grossen Elektronikkentnisse. Einzig allein benötigt man einen Motor und zwei Reed Kontakte. Einen Servo benötigt man nur wenn das Display in unterschiedlichen Stellungen stehen bleiben soll bei dir genügt aber ja auf und zu.

Was du allerdings auch benötigst ist eine gute Mechanik ansonsten klappert es während der Fahrt.

Ich habe mal schnell eine kleine Zeichnung gemacht (ist schon spät)

Die zwei Vierecke sind Reedkontakte. Ein Reedkontakt unterbricht den Stromkreis wenn er in die Nähe eines Magneten kommt.

Ist die Zündung aus dreht der Motor zurück bis der reedkontakt den Stromkreis Unterbricht

Ist die Zündung ein dreht sich die Polung und der Motor dreht so lange bis das Display oben ist dann wird der Stromkreis unterbrochen.

Zu Reedkontakten: www.reichelt.de suche nach reed.
chili_666 - Do 29 Mai, 2008 06:38
Titel:
@Mikado

Was heißt denn hier nicht dreinreden? Ich denke wir haben hier eine Diskussion, da darf man schon mal anderer Meinung sein. Im Gegenteil, Gegenargumente sind mir eigentlich ganz recht. Und eine einfachere Lösung eigentlich auch - abher das sind wir wieder beim Problem:

Ich habe mir den Link in deiner Sigantur mal angeschaut, weiß aber leider nicht was er mir sagen soll. Du hast ein schickes Relais-Board entwickelt - nur wie setze ich das ein?

@Mercedes

Das mit den Reed-Kontakten verstehe ich, aber den Rest der Zeichnung? Was ist der Kasten auf der linken Seite mit den ganzen Kreisen drin?

Vielleicht ergibt sich ja die Möglichkeit parallel an zwei Lösungen zu arbeiten, denn so oberzufrieden bin ich mit der Softwarelösung nicht. Scchliesslich neigt Software ja manchmal dazu etwas unwillig zu sein...

Chili
mikado - Do 29 Mai, 2008 08:21
Titel:
Alles klar chili_666,

sollte nur nicht so ankommen, dass ich dir da was ausreden und was anderes aufschwatzen will.

hab dir mal was aufgezeichnet...
Funktionsprinzip ist eigentlich das gleiche wie Mercedes schon aufgezeichnet hat.


Also die Ansteuerung der Transistoren gehen über den Microcontroller.
Der Schalter (Microschalter) in der Steuerleitung soll dann der Endschalter für Klappe offen oder geschlossen sein. Die sollte aber nicht unbedingt notwendig sein. Könnte man über die Zeit die die Relais angezogen sind auch machbar sein.

Natürlich musst du für die Schaltung nicht das kompl. Board nachbauen..
und wenn du sagst du kennst dich nicht so gut damit aus könnte ich dir auch eine meiner älteren Versionen die ich noch hier liegen hab überlassen.
Hätte noch den pos. Effekt du kannst auch die Sachen nutzen, die das Board eh schon kann.
z.B. Boardspannungsüberwachung, vollautomatischer Ablauf mit Zündung, usw.
chili_666 - Do 29 Mai, 2008 08:41
Titel:
mikado hat folgendes geschrieben:
Alles klar chili_666,

sollte nur nicht so ankommen, dass ich dir da was ausreden und was anderes aufschwatzen will.



Stimmt eigentlich, da habe ich ja ne prima Chance für einen ordentlichen Flame-War vertan Very Happy

Prinzipiell bin ich an deinem Angebot sehr interessiert. Nur blicke ich den Schaltplan schon wieder nicht wirklich bzw. wüsste auch nicht welche Teile ich mir dafür besorgen müsste....

Chili
mikado - Do 29 Mai, 2008 08:57
Titel:
eigentlich is das ganze ja ganz einfach..
die 2 Relais sind 1x umpol. die werden genutzt um je eine zuleitung zum motor auf + oder - umzuschalten.. damit äderst du also die drehrichtung.
alles was vor den relais ist dient lediglich der relais ansteuerung.. in meinem fall aber nur weil ich zu ansteuerung einen µC hab und der den saft für die relais nicht bringt. => transistoransteuerung.
der schalter in der Zuleitung hat lediglich die aufgabe den Steuerstrom der relais bei erreichter endlage deiner klappe zu unterbrechen. wird aber nicht unbedingt gebraucht. kann man auch recht einfach über ne Zeitschaltung realisieren (Software)

hoffe ich hab das jetzt halbwegs verständlich geschrieben..

ps: Flame-war... na dann leg mal los.. nochmal bekommst du die Chance nicht *G*

mikado
chili_666 - Do 29 Mai, 2008 13:18
Titel:
Hmmm.... Ich grübel jetzt schon die ganze Zeit...

Also folgendes:

Die ganzen Schaltungen hier sind ja immer nur für einen Motor. Ich brauche aber zwei, die auch noch nacheinander anlaufen müssen.

Denn zuerst geht die Klappe hoch, dann der TFT.

Da ich jetzt eine Stunde mit Mikados Schaltplan verbracht habe und immer noch Bahnhof verstehe, glaube ich fast das ich mit der Softwarelösung besser beraten bin.

Da verstehe ich zwar auch noch nicht alles, aber Visual Basic erschliesst sich mir schneller als kryptische Pläne mit lustigen Pfeilen, Kästen und Wasweißichs...

Via Software wäre auch die Verzögerung der Motoren sehr einfach zu realisieren. Glaube ich zumindest...

Was mir bei der Servogeschichte noch etwas Sorgen macht, ist die notwendige Kraft. Wie messe ich denn am dümmsten wieviel Kraft ich aufwenden muss, um den TFT zu bewegen?

Als Kontruktion hatte ich mir übrigens folgendes überlegt:

Ich baue mir aus Aluprofilen einen Rahmen, der ungefähr so groß ist wie das TFT. An einem Ende befestige ich den TFT an einem Scharnier/Gelenk/o.ä. Unten an TFT kommt eine Aufnahme bzw. ein Hebel an dem das Gestänge/Seil zum Servo(s) befestigt wird. Durch die dünnen Aluprofile wird der Aufbau vielleicht eim einen halben Zentimeter höher. Wenn ich die Servos auf der Innenseite des Rahmens montiere hätte ich auch gleich einen Endpunkt, bei dem das TFT schon leicht schräg steht. Dann kommt die Geschichte aber (geschätzt) um 3-4cm höher. Das wäre aber auch noch vertretbar. Mit einlaminierten Schrauben liesse sich das Ganze dann auch fein einbauen, vorab fertig bauen und auf dem Schreibtisch testen...

Chili
P.S: Auch wenn ich ziemlich beratungsresistent scheine: Ich möchte nochmal betonen, daß eure Ideen und Schaltpläne schon toll sind. Ich verstehe sie nur nicht...
Mercedes - Do 29 Mai, 2008 14:29
Titel:
Es gibt da einige Unterschiede zwischen den Schaltungen.

Meine Schaltung:
Zunächst einmal es ist noch ein kleiner Fehler drin (das passiert wenn man man soetwas Nachts macht) Die Dioden müssen gegen ein Relais getauscht werden. Ich ersetze das Bild nachher wenn ich etwas Zeit habe gegen die richtige Schaltung.

Ich habe die Schaltung genommen weil sie extrem einfach ist und sehr billig. Die Teile bei www.reichelt.de geordert + Getriebemotor von Pollin.de + Kleinkram kostet weniger als 10 euro ohne Porto und erfüllt auch seinen Zweck.

Der viereckige Kasten mit den Kreisen ist ein 2x Um Relais.

Mikados Schaltung:
Eine Steuerung per Microprozessor hat viele Vorteile. So kann man nicht nur den Motor den Befehl auf und zu geben oder auch schnell mal einen zweiten Motor (wenn es denn sein muss) steuern lassen - nein man kann den Stromfluss auch überwachen. Ist die Mechanik defekt dann stopt der Motor sofort. Der Nachteil besteht darin dass man Assember programmieren muss und die Versuchsumgebung nicht gerade billig ist.


Letztendlich hast du nur 4. Möglichkeiten:
1. Du baust meine simple Schaltung auf (ich erkläre das auf Wunsch gerne genau)
2. Du baust die Mechanik zusammen und bittest Mikado dir ein Programm für den Microcontroller zu schreiben.
3. Du kaufst dir einen ausfahrbaren Monitor für einen Mazda und modifizierst das Gehäuse (kostenpunkt etwa 400 Euro aber man muss gar nichts mehr machen, es ist schon alles fertig)

Überall ist ein Motor angegeben weil 1 Motor reicht. Zuerst Fährt die Klappe hoch und ab einem bestimmten Punkt das Display. Das wird über die Mechanik geregelt. Willst du aber lieber zwei Motoren dann nimm 4.

4. Die sicherlich beste Lösung aber auch die aufwändigste und teuerste Lösung. Anstatt Eines Motors nimmt man zwei Servos. Ein Servo ist ein Motor der ein Potentiometer enthält. Man kann also jederzeit überprüfen wo sich der Motor gerade befindet. Gesteuert wird er per Microcontroller. Der Vorteil bei dieser Schaltung ist dass man später auch den Neigungswinkel des Displays ändern kann. Per Software oder Fernbedienung. Dazu müsste dir Mikado allerdings helfen.


Letztendlich kann ich dir aufgrund der Elektronikkentnisse nur raten ein Mazdadisplay zu kaufen denn bei allen anderen Lösungen müsstest du zumindest Grundkentnisse in Elektronik haben und Löten können. Dazu kommt noch ein fehlerfreier Aufbau der Mechanik, die sehr robust sein muss. Man muss die richtigen Übersetzungen finden und viel basteln.
chili_666 - Do 29 Mai, 2008 16:51
Titel:
Nuja... Danke für die Aufstellung der Möglichkeiten.

Mal kurz und bündig abgehandelt:

1. Ist eine mögliche Lösung, wenn Du Zeit hast und mir einen überarbeiteten Schaltplan reinstellen kannst. Dies wäre dann Nr. 2 auf der Lösungsliste.

2. Wäre eine Möglichkeit, nimmt mir aber Flexibilität, da ich eben selbst "nur" an der Mechanik sitze.

3. Geht gar nicht - zu teuer und kein VGA-In.

4. Ich will jetzt echt nicht blöd daher reden, aber... ist das nicht die Lösung an der ich gerade sitze?

Ich lasse nur die Software direkt auf dem CarPC laufen und nicht auf einem extra Mikrocontroller...Daß das einige Nachteile hat weiß ich, aber der Vorteil ist die relativ schmerzlose und kostengünstige Umsetzung. Phidgetsboard und die Servos habe ich schon (erstmal für umme ausgeliehen), die Software ist entweder OpenSource oder in einer relativ langen Testversion zu haben... also ist diese Lösung für mich erstmal für Kostnix. Bzw. sollte es gar nix werden und Lösung 1 eingesetzt werden, dann weiß ich schon wofür ich das Servoboard noch brauchen könnte. Ich hätte mir also so oder so eins bestellt.

Ich kümmere mich jetzt aber erstmal um die weiteren Einbaumassnahmen, damit ich rausfinden kann wieviel Kraft die Servos haben müssen...

Chili
Mercedes - Do 29 Mai, 2008 18:05
Titel:
Hier nochmal wie versprochen die Schaltung Kostenpunkt unter 5 Euro:

Image


Den Öffner habe ich bei Reichelt nicht gefunden aber Conrad oder Segor werden den schon haben Wink Zur Not tut es auch ein Wechsler.


Edit: Wenn du unbedingt zwei Motoren nehmen willst dann benötigst du nochmal Reedkontakte. Ist das Oberteil bis zu einen bestimmten Punkt gekommen setzt der zweite Motor ein und fährt hinauf.
mikado - Do 29 Mai, 2008 22:56
Titel:
Hi Chili,

also ich würde sagen du baust dir dein Ablagefach jetzt erst mal so auf wie du das geplant hast und Veränderungen können später immer noch einfließen.

Wenn ich das richtig verstanden hab willst du ja eh schon Modellbauservos einsetzten.. Was meiner Meinung nach schon mal ganz gut ist.
Die benötigte Kraft ist ja immer vom Hebelarm abhängig. Stichwort Drehmoment.. => Welches Gewicht mit welcher Hebellänge bewegt werden soll. Standard-Modellbauservos haben ca. 40Ncm. Kann man aber auch mir mehr bekommen. (130Ncm)

Damit kannst du dir jedenfalls für später noch ein paar Optionen offen lassen.
Egal ob du das ganze dann weiterhin über die PC-Software ansteuern willst, oder doch mal einen kleinen µC einsetzten willst.

Ach ja.. ich hab mit dem Programmieren auch noch nicht soo viel Erfahrung.
Daher auch nicht mit Assambler, sondern mit Basic (Bascom).
Hatte bisher auch noch keine Probleme, da noch nichts Laufzeit kritisches dabei war. Und selbst für den Anfänger der etwas englisch kann leicht zu verstehen. Was die Umgebung angeht.. Programmier Software gibt's kostenlos und den Progger kann man sich für wenig Geld (ca. 30%u20AC) kaufen oder für noch weniger selbst baun..

Was ich jetzt aber noch loswerden muss... Soll auch nicht überheblich wirken...aber wenn du weiter in die Materie CPC einsteigen willst solltest dir vielleicht doch n paar Seiten ...Elektronik-Grundkurs, Einführung in die Elektronik oder ähnliches anschauen.
Es gibt einfach zu viele Dinge, die man dabei falsch machen kann und dadurch viel Lehrgeld zahlt.
Zudem man so kleine Schaltungen mit Relais , Schalter, Dioden, Transistoren und andere Standardbauteilen doch sehr oft braucht.
chili_666 - Fr 30 Mai, 2008 06:29
Titel:
mikado hat folgendes geschrieben:
Hi Chili,

Was ich jetzt aber noch loswerden muss... Soll auch nicht überheblich wirken...aber wenn du weiter in die Materie CPC einsteigen willst solltest dir vielleicht doch n paar Seiten ...Elektronik-Grundkurs, Einführung in die Elektronik oder ähnliches anschauen.
Es gibt einfach zu viele Dinge, die man dabei falsch machen kann und dadurch viel Lehrgeld zahlt.
Zudem man so kleine Schaltungen mit Relais , Schalter, Dioden, Transistoren und andere Standardbauteilen doch sehr oft braucht.


Was fällt Dir ein??? Gehts noch??? Ich werde ja wohl nen PC zusammen pfuschen ohne das ich mit Strom rumbastelen muss....

Very Happy

Schöne Steilvorlage Very Happy

Allerdings hast Du ja Recht. Ich werde mich mal mit Google unterhalten, die weiß bestimmt wo es Elektronikkurse für Dummies gibt....

Chili
mikado - Fr 30 Mai, 2008 10:03
Titel:
Soll ja nicht heiße, dass du nicht fragen darfst.. nur manchmal soll's ja auch schnell gehen.
Ich kenn das aus eigener Erfahrung. Bin ja auch nicht so der Crack was Elektronik und Programmieren angeht..

So, jetzt komm ich aber vom Thema ab.
Hatte da noch ne Idee...den TFT gleich in den Ablagedeckel integrieren.
Vorteil.. du müsstest nur einen Servo zum auf und zumachen verbauen.
Wenn das Servo genug power hat kannst du das auch gleich als Scharnier für den Deckel einsetzte. Der Drehpunkt muss auch nicht am hintersten Ende der Klappe sein. kann ja auch 1-2cm vorderhalb sein. Das käme der Belastung des Servo etwas entgegen.
Vielleicht kannst ja mal n paar Bilder machen, wie das Ablagefach denn aussieht..
Mercedes - Fr 30 Mai, 2008 13:49
Titel:
Jetzt mal etwas Offtopic.

Mikado, du bist echt Klasse! - Das musste einfach mal gesagt sein.

Früher in der Ausbildung mussten wir als Gesellenprüfung eine Microcontrollerschaltung entwickeln und das Programm dafür in Assembler schreiben. Ich habe es gehasst! Jahrelang habe ich immer alles Diskret aufgebaut und zweimal etwas in C++ programmiert. Spass gemacht hat es eher nicht.

Ich habe mir mal das Bascom angeschaut und das ist ja einfach genial! In Basic ist es wirklich viel einfacher Sachen zu programmieren als in C++. Dazu das kostenlose Programm das sogar einen Simulator eingebaut hat - Ich bin sprachlos.

Dazu gibt es noch bei Pollin.de ein Programmier- und Experimentierboard als Bausatz für 9 Euro!

Ich denke mal da werde ich auch einsteigen nur fehlt mir noch ein Entwicklungsprojekt.

Ich denke ich werde dich in Zukunft ab und zu nerven müssen. Wink


PS: Bei dem Bascom-Programm sind sogar Beispiele für Servos dabei.
mikado - Fr 30 Mai, 2008 22:57
Titel:
@ Mercedes...
Man sowas tut meim Ego wirklich gut... ;-)

hab eigentlich Beruflich mehr im Maschinenbau zu tun.
E-Technik ist da nur n Hobbie.
Und zu den µC's bin auch nur wegen dieser Siemens Logo (die bei 10,7V schlapp macht) gekommen.
Wollt auch zuerst mit Assambler oder C programmieren aber mit Bascom find ich hald super einfach ..

Als Programmierumgebung hab ich mir damals das Atmel STK500 geholt.
Kostet zwar etwa 90euro. Aber damit kannst du doch einiges anstellen.
Ob man sowas aber wirklich braucht .. darüber kann man streiten.

Kannst mir ja ne PN schicken oder ICQ.

so.. jetzt aber wieder zurück zum Thema C-Max.

edit: Hab grad mal bei Pollin reingeschaut..
die ham ja sogar ne passende Erweiterung für die Programmer Platine.. interessant.. das hätte man mal früher wissen müssen.
chili_666 - Mo 02 Jun, 2008 20:45
Titel:
And the winner is:


*Tusch*
*Trommelwirbel*


Die Schaltung von Mercedes!

Tja, nix wars mit den Servos. Hauptgrund sind die bescheidenen Platzverhältnisse, denn ich habe gerade mal ca. 0,5cm Platz vor und hinter dem Display. D.h. ich würde mir mit den Servos sehr schwer tun einen passenden Hebel/Mechanik auf die Beine zu stellen.

Mit einem Motor, einer Gewindestange und einigen Kleinteilen geht das schon viel einfacher. Der Motor treibt die Gewindestange an, dadurch bewegt sich ein Schlitten der mit zwei Armen das TFT hoch drückt. Daher hat die gesamte Mechanik unterhalb des TFTs Platz... Mit Servos wäre das wesentlich aufwändiger und wahrscheinlich auch instabiler, da ich diese seitlich vom Display montieren müsste....

So, mal beim Herrn Reichelt einkaufen gehen...

Chili
chili_666 - Di 03 Jun, 2008 07:46
Titel:
Ich weiß nicht ob meine Beschreibung der Mechanik so der Kracher ist...

Hier gibt es eine tolle Anleitung mit Bildern - so stelle ich mir das vor....

Aber zuerst muss ich die Schaltung gebacken kriegen...

Chili
mikado - Di 03 Jun, 2008 15:00
Titel:
Hi Chili,

also das nenn ich doch mal... wirklich gelungen. Siegt doch sehr professionell aus. hätte ich nicht besser machen können. Das mit den Endschaltern ist auch genau so wie ich mir das auch gedacht hätte.
Verstehe nur noch nicht so recht, wo dieser Aufbau weniger Platz als ein Servo braucht.
Na wie auch immer. Dickes Lob für deine Konstruktion. thumbright
chili_666 - Di 03 Jun, 2008 15:07
Titel:
Danke für die Blumen... nur ist das leider nicht meine Konstruktion. Ich klau mir die Ideen quasi nur...

Der Aufbau ist kompakter, da sich die Mechnik leichter integrieren lässt. Ich bin gestern 2 Stunden mit dem TFT in meinem Auto gesessen und habe mir den Kopf zerbrochen wie ich den Mechanismus anbringe.

Um den TFT richtig zu positionieren müsste ich die Mechnik entweder rechts vom TFT oder darunter packen. Die Lösung über den Motor und die Gewindestange wirkt da einfacher und stabiler auf mich. Ist ja auch von Modellbau-LKW gemopst, die schon mal mit ein paar Kilo Sand durch die Gegen bretzeln. Bei den Servos ist mir noch nichts eingefallen, was mit den Fahrwegen der Servos möglich wäre und auch stabil wirkt.

Chili
Mercedes - Di 03 Jun, 2008 15:27
Titel:
Wenn du die Mechanik so wie in dem Beispiel machen willst dann kannst du die Reed-Kontakte auch einfach gegen Mikroschalter austauschen wie in dem Beispiel. Ansonsten denke daran dass du die Reedkontakte als Öffner benötigst (gibt es nicht bei Reichelt) und dazu zwei kleine Dauermagneten.

Unterschied:
Schliesser: Schliesst wenn er in die Nähe eines Magnetes kommt
Öffner: Öffnet wenn er in die Nähe eines Magneten kommt.

@mikado
Dank meiner BT Probleme habe ich jetzt doch schon ein Projekt gefunden.
Ich habe im Auto eine kleine Schaltung mit einem Handy. Kurz bevor es von der Arbeit nach Hause geht rufe ich das kleine Handy im Auto an und die Standheizung schaltet sich ein. Hängt man eine kleine Mikroprozessorschaltung dahinter dann wird das Telefon zum Senden von Nachrichten misbraucht.

Beispiel: Jemand bricht ins Auto ein, ich bekomme auf meinem Handy eine SMS "Achtung es wird eingebrochen!" Die Kameras im Auto schalten sich ein, der Carpc aktiviert sich (nur der Monitor bleibt aus) und der Dieb wird von allen Seiten gefilmt. Auch könnte man die Polizei anrufen lassen und die GPS Koordinaten durchgeben (vom Carpc)

Aber zuerst muss der Carpc fertig werden *grumel*
mikado - Di 03 Jun, 2008 15:30
Titel:
Du ich hab damit ja kein Problem..
Ich bin auch immer dafür die Lösung zu nehmen, die einfachsten ist und ihren Zweck zuverlässig erfüllt. Und dein Aufbau sieht doch mal richtig stabil aus.
Hoffe nur nicht dass du vor hast 2 Kg Sand in den Monitor zu packen Smile
mikado - Di 03 Jun, 2008 17:13
Titel:
Hey Hey.. Coole Idee.

hab nur leider schon ne Standheizung mit Fernbedienung *G* aber das mit m Handy wär natürlich ne Erleichterung.
Da könnte man sicherlich auch noch viele andere Funktionen schalten. z.b. handy anwählen.. wenns automatisch hin geht
die 1 für Standheizung ein,
die 2 für Motor ein Wink,
die 3 für PC ein, usw.
da ist der Phantasie keine Grenzen gesetzt.

Was ich noch sagen wollte. sind diese Reedschalter nicht etwas teuer?! bzw das mit dem Magneten nicht sehr umständlich?
Würde da auch mehr zu diesen Microschaltern die Chili schon im Einsatz hat tendieren. Davon gibts ja auch zig Bauformen. die sind meist 1x ump. Das Nach/Umrüsten eines µC geht eigentlich fast immer. gerade weil der eh nur die 2 Relais ansteuern muss. Sprich man könnte später parallel zu dem Taster, der den Retriebemotor.. ansteuert einfach die Augänge des Controllers anschließen.
Das aber nur nebenbei.
Bin nach wie vor total begeistern von dem Aufbau ob µC oder nicht..
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