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Soundausgabe & -anschluss - Radio und Endstufe parallel an Lautsprecher
Tugi2o - Mo 15 Dez, 2008 23:01
Titel: Radio und Endstufe parallel an Lautsprecher
Hallo,

in meinem Auto wird sehr bald neben dem CarPC noch zusätzlich ein Radio reinkommen (für Kurzzstrecken). Das Radio möchte ich aus Gründen der einfachen und schnellen Verkabelung direkt an die Lautsprecher anschliessen, OHNE Verstärker. Jedoch sind an den Lautsprechern ja schon die Kabel von der Endstufe dran.
Es ist durch eine einfache Schaltung gewährleistet, dass immer entweder das Radio oder der CarPC + Verstärker eingeschaltet sind.

Kann da trotzdem noch was passieren, wenn zB das Radio an ist und der Strom an den Lautsprechern auch zur Endstufe gelangt bzw. wenn der PC+Endstufe an ist und das Radio aus?

Gruß
da_user - Di 16 Dez, 2008 00:37
Titel:
Naja... du haust dann mit voller Leistung deines ext. AMPs auf den Verstärker deines Radios und andersrum. Ob die das so toll finden? Ich bezweifle es.

Wenn du durch ne einfache Schaltung sichergestellt hast, dass nur entweder das eine, oder das andere läuft, dann erweitere die Schaltung um ein paar Wechslerrelais, welche zwischen den beiden umschalten.

Ich glaube, du fährst besser, wenn du vom Radio in deine Endstufe gehst...
udiN - Di 16 Dez, 2008 04:53
Titel:
Wie mein Vorredner schon sagt, ich würds nicht machen. Wenn du Pech hast, zerschießt du die Endstufentransistoren. Eine denkbare Option wäre die Lautsprecherkabel durch ein Relais mit zwei Wechselkontakten zu jagen, welches bspw. gezogen ist solange das Radio an ist (per Remote ansteuern).

Warum optimierste nicht dein cpc, damit er schneller ready ist? Bei mir kommt nach 15 sek nach dem Einschalten Musik von cPOS. Aus geht er meist wenn ich schon 10 Meter weg vom Auto bin.
Wie kurz sind denn deine Kurzstrecken bzw. wie lange bootet die Kiste? -.-

Mfg, Michael
Tugi2o - Di 16 Dez, 2008 10:21
Titel:
- das mit den Relais hab ich mir schon gedacht, aber ich habe 4 Lautsprecher, dann würde ich 4 oder sogar 8 Relais benötigen?!?
4 Relais müssten ja reichen???
Glaubt ihr, ich kann 4 KFZ-Relais und 1 Autoradio gleichzeitig an Zündungs-Plus hängen? Sonst muss ich schon wieder ein Stromkabel ziehen.

- ich möchte auf jeden Fall hin und wieder Mal Radio hören
- das mit dem optimieren kommt noch...benötige gerade ~50 sec. bis Musik kommt am CarPC.
Nightmare - Di 16 Dez, 2008 10:27
Titel:
Bei mir sinds auch nur rund 12 Sekunden bis Musik läuft.
Ob die Lösung über KFZ-Relais klangtechnisch so toll ist weiß ich nicht.
Hat dein Radio keinen LineIn??
Dann kannst du die Signale deines PC durch das Radio schleifen und hast dadurch sogar noch ne einfache Lautstärkeregelung.
Tugi2o - Di 16 Dez, 2008 10:30
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:
Bei mir sinds auch nur rund 12 Sekunden bis Musik läuft.
Ob die Lösung über KFZ-Relais klangtechnisch so toll ist weiß ich nicht.
Hat dein Radio keinen LineIn??
Dann kannst du die Signale deines PC durch das Radio schleifen und hast dadurch sogar noch ne einfache Lautstärkeregelung.



Ich weiss, dass das nicht so toll ist...LineIn habe ich leida net Sad
Eigentlich gehts jetzt nur noch um die 4 Relais + Radio, ob die Leitung das verkraftet...das mit dem Klang werden wir ja sehen...
Nightmare - Di 16 Dez, 2008 10:34
Titel:
Ohne die genauen Daten über die Komponenten und das verwendete Auto zu kennen würde ich mal sagen, ja es geht.
Kannst ja aber zur Sicherheit mal in deinem Handbuch kucken, wie stark diese Leitung abgesichert ist.

Edit: Oha, ich muss ne Runde Schnaps ausgeben:

Zitat:
Nightmare
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Tugi2o - Di 16 Dez, 2008 10:35
Titel:
danke, werd ich machen...
is nen BMW E46 ... muss ich mal nachlesen...
Nightmare - Di 16 Dez, 2008 10:36
Titel:
Ach, schon wieder einer Wink

Ne, das sollte passen. Der E46 is da meines Wissens ausreichend abgesichert.
Mein Freund Blacktiger hatte da auch schon so einiges dran hängen.
Tugi2o - Di 16 Dez, 2008 11:58
Titel:
jetzt hab ich doch noch ne Frage zu den 4 Relais:

Soll ich die lieber in Reihe oder parallel schalten?!?

Gruß
da_user - Di 16 Dez, 2008 12:40
Titel:
Wie in Reihe oder parallel?

Die Schaltkontakte in Reihe bringt relativ wenig. Die Spule sollte sich von selbst erklären wenn man etwas Ahnung von E-Technik hat. Wenn man diese nicht hat, dann sollte man meines Erachtens lieber komplett die Finger davon lassen... o.O
udiN - Di 16 Dez, 2008 12:48
Titel:
Zitat:
Edit: Oha, ich muss ne Runde Schnaps ausgeben:


Ich komm vorbei °.°

Wenn du gute Relais nimmst, wird das am Klang nicht so viel ausmachen. Läuft ja nicht über die Spule. Bin selbst kein Freund von dieser Lösung, aber wenn es halt nicht anders geht...

Zitat:
Soll ich die lieber in Reihe oder parallel schalten?!?

Du meinst die Spule? Parallel natürlich. Du musst auf die Spannungsangaben achten. Die Spule sollte 12 Volt haben und das Relais sollte min 100 Volt auf der Schaltseite verkraften. Wieviel Amp das Ding haben musst, kann ich dir so auch nicht sagen, kenne deine Anlage nicht.

Hat die Spule 6 Volt, dann musste jeweils 2 in Reihe anklemmen.

Mfg
Tugi2o - Di 16 Dez, 2008 13:42
Titel:
glaube wir reden aneinander vorbei...ich mach heut abend ne kleine Skizze ... dann reden wir !hoffentlich! weiter Smile

Danke bisher schonmal!
Tugi2o - Di 16 Dez, 2008 18:02
Titel:
Hi,

also hier mal ne kleine vereinfachte Skizze:

Image

Zur Vereinfachung habe ich die 2 anderen Relais für LS (Lautsprecher 3+4) weggelassen.

Frage: Sollte ich die Relais IN REIHE (wie in der Zeichnung) oder PARALLEL schalten.

ENTWEDER IN REIHE: Zündungsplus => Relais => Relais => Relais => Relais => Masse

ODER
PARALLEL:
Zündungsplus =>direkt an alle 4 Relais, von allen 4 Relais direkt an MASSE.

Hat jemand ne Idee?
da_user - Mi 17 Dez, 2008 00:09
Titel:
DAS sind simpleste E-Technik Kentnisse, die eigentlich jeder haben sollte, der mit Strom bastelt.

Damit kann ich nur meinen Vorpost bekräftigen: wer keine Ahnung von Strom hat, sollte lieber die Finger davon lassen, Strom macht nämlich klein, schwarz und hässlich!
udiN - Mi 17 Dez, 2008 00:56
Titel:
Nee, passt schon, wir haben nicht aneinander vorbeigeredet.

Zitiere mich selbst:
Zitat:
Du meinst die Spule? Parallel natürlich. Du musst auf die Spannungsangaben achten. Die Spule sollte 12 Volt haben


Zitat:
Hat die Spule 6 Volt, dann musste jeweils 2 in Reihe anklemmen.


Mit den Spulen meine ich den Eingang des jeweiligen Relais.
Noch ne Ergänzung: Haben die Spulen 3 Volt, dann musst du die Relais alle in Reihe klemmen. Haben die Spulen 24 Volt, dann haste Pech und klemmst garnichts -.-

Viel gerede... hol dir einfach 4 Relais á 12 Volt SPULENEINGANG, 230 Volt Belastbarkeit, Schaltstrom 10 Amp, klemme sie PARALLEL an und wahrscheinlich wird es funktionieren. Ich denke mir jetzt einfach, dass deine Endstufe nicht allzu stark ist weil du die Boxen auch direkt über das Radio ansteuern kannst.

Grüße
da_user - Mi 17 Dez, 2008 01:43
Titel:
Zitat:
Ich denke mir jetzt einfach, dass deine Endstufe nicht allzu stark ist weil du die Boxen auch direkt über das Radio ansteuern kannst.


So ein Unsinn... ich kann nen 1kW Lautsprecher auch mit 1W ansteuern und höre was...
Ich würde übrigens die LS allpolig schalten...
udiN - Mi 17 Dez, 2008 04:25
Titel:
Klar hört man was. Lässt sich definieren. Bevor ich meinen Woofer oder mein Soundsystem mit 1 Watt ansteuere weil mein Rechner zu lange braucht zum starten...

Da lässts sich auch schön weiter diskutieren. Was ist mit dem Wirkungsgrad? Brauche ich 100 Watt damit ich in 2 Meter Entfernung den Motor bei der Fahrt übertönen kann?! Ausschlaggebend ist die Leistung, die er mit dem Verstärker auf die LS geben will, und die weiss von uns niemand.

Die 10 Amp waren eine Schätzung. Was soll passieren ausser das es die Kontakte im Relais wegfritzelt (und da muss schon einiges passieren)?

Welchen Verstärker hast du da dran, Tugi2o?

Zitat:
Ich würde übrigens die LS allpolig schalten...


Ich auch.
Gunther - Mi 17 Dez, 2008 12:46
Titel:
hab hier bis jetzt mit einem Rolling Eyes mitgelesen.

UNBEDINGT den Tip von da-user beherzigen
Zitat:
Ich würde übrigens die LS allpolig schalten...

sonnst kann es zu unkontrollierten Strömen über die inaktive endstufe kommen.

Gruß gunther
W210 - Mi 17 Dez, 2008 20:06
Titel:
Hallo an alle!
@Tugi2o
hab mir deine Skizze angesehen, muß aber was bemängeln.
Die Relais nicht über Zündung ansteuern, sonst kriegst du Musik aus der Endstufe nur bei ausgeschalteter Zündung. Du sollst am Radio eine Leitung finden, die zur ansteuerung der Endstufe oder der elektrischen Antenne gedacht ist.
Hab einen vereinfachten Anschlussplan angehängt - leider hab nichts besseres als Paint... Embarassed
zum Plan:
R1 hab ich hinzugefügt damit dein Verstärker im Radiobetrieb ausgeschaltet wird.
R2 und R3 - Relais(Wechsler) für umschaltung der Lautsprecher. Diese müssen nicht starken Belastungen standhalten, daher kannst du das ganze etwas einfacher lösen mit kleinen Relais aus dem Elektronikladen. Es gibt welche mit zwei kontaktgruppen, deswegen hab ich auf dem Plan nur 2 Relais abgebildet.
Tugi2o - Mi 17 Dez, 2008 21:09
Titel:
Danke Jungs!

@W210 die Schaltung (Endstufe einschalten) habe ich der Vereinfachung halber weggelasse, da diese über den CarPc gesteuert wird.

Glaube ich tendiere nun doch dazu, auch das Radio über die Endstufe zu schalten. Aber dabei habe ich doch dasselbe Problem:
- PC über Endstufe + Radio über Endstufe:

Image

Aber auch hier habe ich doch dasselbe Problem - muss ich schon wieder mit Relais trennen??? Beide Kabel gehen ja per Y-Adapter in die Endstufe. Auch hier ist wieder gewährleistet, dass entweder NUR RADIO oder NUR PC in Betrieb sein kann.
Aber: Ausgang von PC und Radio sind miteinander verbunden ?!?

Gruß
W210 - Mi 17 Dez, 2008 21:51
Titel:
Wenns um Originalradio von e46 geht, würde es nicht besser einen Adapter besorgen, der einen CD wechsler simuliert?
Tugi2o - Mi 17 Dez, 2008 22:00
Titel:
W210 hat folgendes geschrieben:
Wenns um Originalradio von e46 geht, würde es nicht besser einen Adapter besorgen, der einen CD wechsler simuliert?

Häää..das habe ich jetzt nicht verstanden
W210 - Mi 17 Dez, 2008 22:24
Titel:
http://kaiser-media.de/bmw/aux-in/
ich meine sound vom CarPC in das Radio und dann in die Endstufe
da_user - Do 18 Dez, 2008 01:25
Titel:
Zitat:
Diese müssen nicht starken Belastungen standhalten, daher kannst du das ganze etwas einfacher lösen mit kleinen Relais aus dem Elektronikladen.


Im ernstfall müssen die Dinger immerhin 40W schalten, das sind bei 12V immerhin 3,3A und ist somit auch schon ganz schön happig...
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