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Soundausgabe & -anschluss - CarPC und SoundProzessor
JonnyForti - Mi 28 Okt, 2009 12:33
Titel: CarPC und SoundProzessor
Da jetzt wieder die Winterzeit ist wollte ich in mein Auto endlich einen Car PC einbauen. Ich wollte aber komplett auf das Radio verzichten und nur den optischen Ausgang der Onboard Sounkarte benutzen um es an einen Prozessor anzuschliessen. Ich Frage mich nun:
a) ob die Onboard Soundkate ausreicht da sie ja eigentlich nur Das signal zum Prozessotr leitet ( korriegiert mich wenn ich falsch liege)
b) oder lohnt es sich mehr eine Gute Usb Soundkarte zu holen

Ich besitzte eigentlich recht hochwertige Hifi Komponenten und möchte da nich unbedingt noname ware usen..

Als Prozessor hab ich an den : Audison Bit One gedacht:
http://www.pimpmysound.com/OEM-Integration/Audison-bitone::5700.html?refID=ID1

Danke schonmal im Vorraus
Fridolin - Mi 28 Okt, 2009 17:11
Titel:
Gute Idee, wenn man mal von den Kinderkrankheiten des BitOne absieht.
Hier gibt's was darüber zu lesen.

Von seinen Möglichkeiten her ist es ein toller Prozessor.
JonnyForti - Mi 28 Okt, 2009 18:11
Titel:
also das würde funktionieren wenn ich den Prozi mit dem Optischen Kabel vom PC füttern würde?

hab nen Zotac A-E Mainboard das sollte ja eigentlich digital out sein^^
Fridolin - Mi 28 Okt, 2009 19:43
Titel:
Ja, das sollte so funktionieren.
Wenn Du einen AV Receiver besitzt, kannst Du es daheim ja zuerst mal ausprobieren.
George - Do 29 Okt, 2009 06:17
Titel:
warum einen soundprozzi?
ich empfehle dir ne audigy 2 zs zusammen mit dem kx treiber! der bietet dir alles und viel mehr als nen prozzi. (lzk,eq,phase,weichen)

EDIT: hab gerade gesehen das viele zotac MB´s keinen pci steckplatz haben.
hast du etwa auch keinen?
Freezer - Do 29 Okt, 2009 09:54
Titel:
das A-E ist kein ITX sondern µATX, das hat 2 pci-steckplätze
JonnyForti - Do 29 Okt, 2009 14:06
Titel:
also das wäre mir neu das ich 2 Pci Steckplätzte hab.
Das Mainboard hat nur einen MiniPci Slot der fürs Wlan reserviert is.
das MAinboard ist es : http://www.amazon.de/Zotac-IONITX-Mainboard-PCI-e-Mini-ATX/dp/B0028OINKU

NAja abgesehen davon gibts diese Soundkarten auch mit USB Anschluss, nur macht meine Soundkarte dann das Signal oder der Prozzi. ICh will ja meine Anlage Voll Aktziv laufen lassen das geht glaub ich nur mit nem Prozzi
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 17:11
Titel:
Auf alle Fälle ersparst Du Dir einiges Gerfickel, besonders wenn Du 3-Wege vollaktiv + Subwoofer fahren willst.
Außerdem kannst Du den Prozessor direkt bei den Verstärkern verbauen und Dir lange, analoge Kabelwege ersparen.

Ich mache das schon seit vielen Jahren so.
George - Do 29 Okt, 2009 17:39
Titel:
vollaktiv geht auch mit ner audigy 2 undzwar mindestens 3wege+sub, (8 kanäle) PRO KARTE.
usb karten werden vom kx meiner meinung nach nicht unterstützt!

that´s hifi Wink
George - Do 29 Okt, 2009 17:45
Titel:
der bitone is ja auch nen sehr feines gerät muss ich ma sagen aber 555€?? ich weis ja nicht...
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 17:47
Titel:
George hat folgendes geschrieben:
der bitone is ja auch nen sehr feines gerät muss ich ma sagen aber 555€?? ich weis ja nicht...

Für das, was er kann: ein Sonderangebot!
George - Do 29 Okt, 2009 17:54
Titel:
kann meine 20€ audigy auch Clubbed
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 18:04
Titel:
Na, das möchte ich erst mal hören.
Ich glaube, da unterscheiden sich unsere Qualitätsansprüche erheblich Wink.
George - Do 29 Okt, 2009 18:14
Titel:
hören? die fakten stehen doch schwarz auf weiß! was kann der bitone besser als meine audigy 2? ich habe auch nicht einfache qualitätsansprüche!!
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 18:22
Titel:
Ja, hören! Mit den Ohren und so Very Happy.
Was nützen mir schwarze und weiße Specs, wenn's nicht klingt?

George hat folgendes geschrieben:
kann meine 20 Euro audigy auch Clubbed

Die Karte in Deiner Beschreibung kostet aber keine 20 Euro, oder
Wenn ich richtig gegoogelt habe sind es eher 220 Euro.

Das Problem bei internen Soundkarten ist aber immer, dass der ganze hochfrequente Schmutz in unmittelbarer Umgebung der Soundkarte stattfindet.
George - Do 29 Okt, 2009 18:30
Titel:
warum solls denn nicht klingen? digital verarbeitet geradegebügelt mit eq´s lzk und blablabla Very Happy und allen drum und dran. wenn audigy und bitone beide gleichermaßen eingemessen wurden und zum selben setup im selben auto laufen kann man garkeinen unterschied hören!!!
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 18:44
Titel:
Ich will Deine Soundkarte ja gar nicht schlecht machen.
Aber glaube mir, man kann sehr wohl Unterschiede zwischen den einzelnen Geräten heraushören, auch wen alles "gleich" eingemessen ist.

Allein die unterschiedliche Implementierung der Equalizeralgorithmen führt schon zu unterschiedlichen Ergebnissen.
Auch verschiedene Filter und Flankensteilheiten haben unterschiedlichen Klang zur Folge.

Ich will hier keine HighEnd Diskussion lostreten, da dies wohl das falsche Forum für solche Diskussionen wäre.

Was aber festzuhalten bleibt, ist, dass sehr wohl Qualitätsunterschiede bestehen.
George - Do 29 Okt, 2009 18:45
Titel:
220€?? nene ich glaube neu gibts die garnicht mehr (hat auch damals sicher keine 220€ gekostet) gibt ja schon audigy 4 und so. 20€ in der bucht (standartpreis). hochfrequenter schmutz? der streut auf ner ganz anderen ebene denke ich und macht innerhalb des gesammten autos keinen halt. sind ja schliesslich qualitativ hochwertige karten die dafür gedacht sind sie im pc zu verbauen.
George - Do 29 Okt, 2009 18:52
Titel:
also das verschiedene filter und flankensteilheiten einen TOTAL unterschiedlich sound zur folge haben brauch wir nun echt nicht zu diskutieren Rolling Eyes . aber du hast recht! die diskusion ist hier wirklich am falschen platz. ich bin ja nun auch nicht der audiophile profi der z.b. einen unterschied bei der trennung zwischen 50hz und 48hz hört. Smile
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 18:54
Titel:
Ich hatte die hier gefunden.
Bei einer 20 Euro Karte würde ich allerdings meine Vorurteile bedenkenlos aufrecht erhalten Smile.

Übrigens, ich habe keinen BitOne.
Ich halte ihn nur für einen guten Prozessor.

Bei mir spielt ein Sony XDP 4000.
Der hat schon etliche Jahre auf dem Buckel, spielt aber klanglich auch die neuesten Geräte an die Wand.
George - Do 29 Okt, 2009 18:57
Titel:
das ist die karte nur mit externem (unnötigen) zubehör!
was ich von sony in audiophiler richtung halte sag ich lieber nicht Smile
EDIT: ich weis das es auch annehmbares zeug von sony gibt das aber auch erst in einer entsprechenden preisklasse erhältlich ist.
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 19:08
Titel:
George hat folgendes geschrieben:
was ich von sony in audiophiler richtung halte sag ich lieber nicht Smile

Daran kann man erkennen, dass Du einfach noch zu jung bist, um Dir ein qualifiziertes Urteil zu bilden Smile.

Die Sonys von vor 10-15 Jahren waren ihrer Zeit weit voraus und qualitativ waren sie einsame Spitze.
Wie gesagt, sie können sich klanglich mit heutigen Spitzengeräten problemlos messen.

Heutige Geräte von Sony sind damit (leider) nicht mehr vergleichbar.

Du kannst dich ja mal schlau machen.
George - Do 29 Okt, 2009 19:18
Titel:
jaja ich weis früher war alles besser Mr. Green mit deinem alter von 100 will ich mich aber auch nichtmehr in einem 77er renault rumquälen Mr. Green .
ne im ernst habe schon von diversen marken gehört das sie vor 15 jahren richtig gute komponenten gebaut haben. ich bin so einer der sich wochen und monatelang informiert über ein thema, mag es noch so klein und unbedeutend sein.
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 19:23
Titel:
George hat folgendes geschrieben:
hochfrequenter schmutz? der streut auf ner ganz anderen ebene denke ich und macht innerhalb des gesammten autos keinen halt. sind ja schliesslich qualitativ hochwertige karten die dafür gedacht sind sie im pc zu verbauen.

Nun, dafür gibt es Gehäuse.
Da sollte dieser Schmutz eigentlich weitgehend drinbleiben.
Dumm ist nur, dass auch die Soundkarte im gleichen Gehäuse sitzt.

Und ja, es gibt durchaus hochwertige Soundkarten (vorwiegend aus dem professionellen Musikerbereich).
Die liegen aber preislich eher bei 1000 Euro als bei 20 Euro.
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 19:28
Titel:
George hat folgendes geschrieben:
mit deinem alter von 100 will ich mich aber auch nichtmehr in einem 77er renault rumquälen Mr. Green .

Ein sehr bequemes Auto, übrigens.
Ich gedenke es bis mindesten 140 zu fahren (Jahre, nicht km/h) Very Happy.

Es ist übrigens auch musikmäßig sehr geeignet.
Alles solides GFK!
George - Do 29 Okt, 2009 19:33
Titel:
nun da wir ja keine cd´s mastern ist eine prof. 1000€ karte auch falsch am platz! ich kann mir auch nicht vorstellen das diese ein seperates gehäuse ausserhalb des pc´s haben. ausserdem würde sich soetwas in störgeräuchen bemerkbar machen. ich glaube nicht das es die qualität im allgemeinen beeinträchtigt wovon wir hier ja reden. aber wir könnten hier sicher noch ewig weiterdiskutieren, missbrauchen hier den armen topic. muss man dann wohl doch hören ob ein unterschied besteht, wiegesagt bin ich da nicht der profi um das bis ins kleinste detail rauszuhören bzw. zu diskutieren. da gibt es echt kompetentere leute. wink ans hifi-forum
George - Do 29 Okt, 2009 19:40
Titel:
Zitat:
Es ist übrigens auch musikmäßig sehr geeignet.
Alles solides GFK!

mein dd spielt in 38er mdf, insgesamt ca. 6m² 2,2mm alb. hab nicht son budget das ich alles auf einmal machen kann, hab mit dem auto erst vorm halben jahr angefangen. FS+stufe fehlt noch dann aber auch auf aluringen und gfk
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 19:43
Titel:
Die professionellen Karten sind meist über USB, oder besser über FireWire angebunden und besitzen natürlich externe Gehäuse.
Womit wir wieder am Ausgangspunkt wären.
Auch haben sie in aller Regel hochwertige Wandler verbaut.

Da der Threadersteller aber gar keine Soundkarte braucht, da er über den optischen S/PDIF Ausgang seines Boards direkt in einen Prozessor gehen kann, sind unsere Ausführungen sowieso OT.

Im Auto würde ich übrigens auf jeden Fall eine optische Verbindung wählen (wegen der Störunanfälligkeit).
JonnyForti - Do 29 Okt, 2009 19:44
Titel:
Naja ich find den Preis für den BitOne angebracht.. und ich glaube auch das dieser extra für den Carhifi Bereich konzipiert wurde auch wegen der ganzen einstellungen und ich find das Mini Display auch ganz praktisch.

ZUm Thema Sony muss Fridolin zustimmen die alten Geräte sind um Klasen besser als der heutzutagige Ramsch.. auch bei Rockford zb. finde ich auch das nix an die alten sachen drankommt..
Fridolin - Do 29 Okt, 2009 19:47
Titel:
George hat folgendes geschrieben:
mein dd spielt in 38er mdf, insgesamt ca. 6m² 2,2mm alb. hab nicht son budget das ich alles auf einmal machen kann, hab mit dem auto erst vorm halben jahr angefangen. FS+stufe fehlt noch dann aber auch auf aluringen und gfk

Das sind doch beste Voraussetzungen!
Ich baue auch seit etlichen Jahren immer wieder neu und besser. Alles eine Frage der Zeit.

Ich bin sicher, in kurzer Zeit hörst auch Du das Gras wachsen Very Happy.
George - Do 29 Okt, 2009 19:50
Titel:
Zitat:
Da der Threadersteller aber gar keine Soundkarte braucht, da er über den optischen S/PDIF Ausgang seines Boards direkt in einen Prozessor gehen kann, sind unsere Ausführungen sowieso OT.

sag ich doch Smile

Zitat:
Im Auto würde ich übrigens auf jeden Fall eine optische Verbindung wählen (wegen der Störunanfälligkeit).

logo der bitone kann es ja
aus meiner audigy führen auch nur 0,7m 3fach geschirmte kabeln mit ordenlich steckern raus. allerdings ist der dsp ja auch schon im rechner Smile ich klink mich jetzt besser aus, sonst hört das nie auf.
BACK TO TOPIC
George - Do 29 Okt, 2009 19:56
Titel:
Zitat:
Ich bin sicher, in kurzer Zeit hörst auch Du das Gras wachsen Very Happy.

aber nicht bei den pegeln die ich teilweise höre. davon wird mein gehör auch nicht besser. aber du hast recht ich merke schon das mein gehör immer audiophiler wird zb. einbaufehler komische trennungen lzk usw. echt beeindruckend manchmal :D

EDIT: ich kann mir nichtmal ne packung ticktacks ins auto packen! GRAUENVOLL!!!!
AGM - So 28 Feb, 2010 22:50
Titel:
Sorry den Thread nochmal hochzuholen, aber ist wohl besser als einen neuen aufzumachen.
Ich stehe vor einem ähnlichen Problem wie der Threadstarter. Ich möchte meine Alpine Anlage ersetzen und 2-Wege Vollaktiv laufen lassen, inkl. 2 Subwoofern (die an 1 Kanal sitzen) und später nochmal 2 Lautsprecher für hinten.

Im Moment ist alles über einen PXA-H701 angeschlossen und ich will auch nicht auf die Möglichkeiten verzichten, die dieser bietet (allerdings würde ich gerne 1-2 mehr Kanäle haben).

Ich hatte jetzt vor diesen DSP zu behalten, aber jetzt habe ich gelesen dass sich die Einstellungen zu sehr verzerren (und somit das Klangbild), wenn ich die Lautstärke über ein nicht-Alpine Gerät ändere (in diesem Fall ein PC). Ich müsste also das Bedienteil des PXA-H701 benutzen, und dafür habe ich erstens gar keinen Platz, und selbst wenn, würde es hässlich aussehen und zweitens würde das meine Pläne zunichte machen in denen ich alles über den PC steuern möchte.

Was mache ich also jetzt? Ich habe zwar eine Audigy2 hier die ich mit KX Treiber betreiben könnte, aber ich habe gelesen dass sie ein Grundrauschen hat und auf einer Riser Karte Probleme machen kann (und ich müsste wenn dann eine Riser Karte nehmen).

Ich habe mir als allerletzte Möglichkeit überlegt, wie der Threadersteller, einfach über den Optical Out meines Mainboards in einen anderen DSP zu gehen. Aber nun ist die Frage welcher DSP passt für meine Ansprüche? In einem anderen Thread habe ich schon den MXA 100 gesehen, der scheinbar perfekt ist. Nur weiß ich nicht ober der ebenfalls verzerrt wenn ich die Lautstärke über den PC regele.
Er hat zwar nur 6 Kanäle, aber das wäre ein Kompromiss den ich eingehen würde, da ich ja zur Not auch vom Vollaktiv weggehen kann und einfach wieder normale Freqenzweichen einbaue kann.

Weiß jemand ob dieser DSP verzerrt? Gibt es noch andere die nicht verzerren?
Danke Euch!
Crazylegz - Mo 01 März, 2010 00:07
Titel:
Ich besitze den PXA-H100, umgerüstet mit Toslinkeingängen und USB-Programmierschnittstelle.

Vorher hatte ich das Problem dass der PC bei sehr hohem Pegel ein wenig verzerrt.
Seit Toslink ist das Problem behoben. Die Klangqualität ist auch super!

Ich würde ihn jederzeit wieder umrüsten.

Er soll auch das bessere Rauschverhältnis gegenüber dem PXA-701 haben Wink
George - Mo 01 März, 2010 12:30
Titel:
Zitat:
Ich besitze den PXA-H100, umgerüstet mit Toslinkeingängen und USB-Programmierschnittstelle.


wow thats crazy, RESPEKT
Crazylegz - Mo 01 März, 2010 14:03
Titel:
Und wie angenehm das mit dem Kabel jetzt ist.
Vorher musste ich 3 fette Cinchkabel in den Kofferraum ZWINGEN.
Jetz tut es das 3mm dünne Toslinkkabel (7m Länge).

Außerdem wird ein AI-Net Kabel gebraucht. Ich hab meins von ebay für ~10Euro. Da kannst jedes beliebige 5 Meter Wechslerkabel nehmen.
Die sind auch recht dünn.
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