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Talk talk talk - Bernie stellt sich vor!

Tornado47 - Do 06 Jan, 2011 21:39
Titel: Bernie stellt sich vor!

Hy, ich bin der Bernie und ich bin neu hier Wink

Erstmal zu meiner Person:
Ich bin aus dem bergigen Österreich, 18 Jahre alt, noch Schüler und ich fahre für mein Leben gerne Cabrio und Motorrad. Ich besuche eine HAK (Handelsakademie) mit Schwerpunkt Digital Business.

Zu meinen technischen Fähigkeiten:
Alles, was ich in meiner Ausbildung bisher gelernt habe, also ich kenne PCs recht gut. Programmiersprachen beherrsche ich folgende:

PHP (ganz gut)
C# (am besten)
VBA
Batch Programmierung (minimal)

Zu meinen Fahrzeugen:
Im Sommer fahre ich einen Honda CRX del Sol und eine Kawasaki Ninja ZX-6R.
Im Winter fahre ich einen Honda Civic EK3 Sedan...

Sorry, geht gleich weiter, habe scheinbar grad Probleme bei der Texteingabe Wink

Tornado47 - Do 06 Jan, 2011 21:48
Titel:

So, nun aber zum Wichtigsten, meinem Vorhaben:

Ich muss zugeben, ich habe mir noch nicht allzu viele Gedanken über die technischen Möglichkeiten meiner Ideen gemacht, aber ich schreibe das einfach mal ganz frech hier rein:

Komplette Digitalisierung meines Autos (OBD1), dazu zählen:
Fenster, Licht, Scheibenwischer, Heizung und alles was sonst noch mit Strom zu tun hat Wink

All das soll über meinen PC gesteuert werden können...

Ersetzung des Tachos durch 2 TFT Schirme. Darauf können dann dynamisch Fahrzeugwerte, Navi oder Filme angezeigt werden...

Natürlich die üblichen Funktionen eines Car PCs (Soundsystem, Internet, Videos schauen, ...)

Ersetzen des Zündschlosses durch Startknopf in Kombination mit Gesichtserkennung oder einem Fingerabdruckscanner

Auswertung aller Fahrtparameter und Speicherung und Anzeige auf dem Car PC...

Vieles werde ich oder auch ihr mir vermutlich noch Austreiben, aber ich hoffe doch, einen Großteil davon umsetzen zu können...

Ich finde diese ganze Seite noch etwa unübersichtlich, aber ich werde mich hoffentlich einarbeiten und die für mich benötigten Informationen finden

blazerk5 - Do 06 Jan, 2011 21:57
Titel:

Da sag ich erstmal Willkommen im Forum!

Du solltest klären in wie weit das alles (insbesondere die Tachogeschichte) mit eurem TÜV (oder wie das bei euch heißt) vereinbar ist.

Die ganze Steuerung der eFH, Wischer, etc wird über OBD1 nicht klappen. Da brauchste schon CAN-BUS für. Wirste also mit Relais machen müssen. In wie weit das Sinnvoll ist, lass ich jetzt mal dahingestellt....

Klingt aber auf jeden Fall interessant, also viele Biledr machen und fleißig berichten!

Tornado47 - Do 06 Jan, 2011 22:11
Titel:

Danke für das Willkommen =)
Das mit dem TÜV ist mir klar, hab auch schon erste Infos eingeholt.
Das das über Relais gesteuert werden muss ist mir auch klar, über OBD1 kann man ja, soweit ich mich bisher informiert habe hauptsächlich Motordaten auslesen. Mehr habe ich damit auch gar nicht vor.

Den Sinn oder eben Unsinn solcher Maßnahmen kann man wohl wie immer getrost ignorieren. Wozu fahre ich einen 2 Sitzer?! Wink

Mit Relais kenne ich mich leider noch nicht allzu gut aus (vor allem wenns um die Verbindung mit PCs geht), aber ich hoffe auch damit werde ich mich recht schnell zurechtfinden.

Ich möchte aber gleich betonen, dass ich aufgrund meines Schülerbudgets eine seeehr lange Planungsphase vorausgehen lassen werde und frühestens nächsten Winter mit dem Einbau auch beginnen werde.

Fleißig berichten werde ich natürlich und ich hoffe ich werde dann auch etwas Hilfe hier finden, falls ich wo hänge =)

blazerk5 - Do 06 Jan, 2011 22:29
Titel:

Was die Relais angeht schauste mal nach Velleman k8055.

Oder du nimmst die neue Velleman VM167. Und da du es ja drauf hast, kannste die dann auch gleich in cPOS einbinden Very Happy

Tornado47 - Do 06 Jan, 2011 22:31
Titel:

Komm, wirf noch ein bischen mehr mit neuen Begriffen um dich Wink

Ich werd mich gleich mal über Google und die Suche schlau machen, was das alles ist Wink

blazerk5 - Do 06 Jan, 2011 22:44
Titel:

Ja, warte kurz...mir fällt bestimmt noch was ein....

Ma im ernst... die K8055 ist eine Relaiskarte mit der du Relais über den PC steuern kannst. Haben viele hier verbaut. Findest auch viel über die Suche. Da das Geld bei dir knapp zu sein scheint, schau dir das Frontend cPOS an. Ist sehr gut und gratis. Seit kurzem kannst du bis zu 4 K8055 damit betreiben. Das wären dann 32 Relais die du schalten könntest.

Nightmare - Do 06 Jan, 2011 22:47
Titel:

Zum Thema Starknopf mit Useranmeldung haben wir schon ein Projekt.
User Kampfkarnickel hat sowas in seinem Audi. Glaube der ist aber nur im CES Forum auf www.carpc-portal.de unterwegs.

Das Thema TÜV wurde ja schon angesprochen. In D würde dich jeder TÜVler vom Platz jagen, wenn du deinen Tacho durch nen TFT mit CarPC ersetzt. Wink

Tornado47 - Do 06 Jan, 2011 22:59
Titel:

Mein TÜVer jagt mich nur vom Platz, wenn ich ihm nochmal mit meinem alten Fahrwerk ankomme haha
Danke für eure Hilfe =) Inwieweit ist cPOS den erweiterbar mit eigenen Codes? Und welche Programmiersprache brauche ich dazu?

Sorry, dass ich da jetzt Fragen stelle, aber darüber habe ich auf die Schnelle keine Infos gefunden. Mir würde auch ein Link oder so reichen Wink

Danke Nightmare für deine Info, ich schau mir das gleich mal an =)

Nightmare - Do 06 Jan, 2011 23:06
Titel:

Ich glaub, die aktuelle cPos wird/wurde gerade auf Basis von Microsoft .net neu aufgebaut

Tornado47 - Do 06 Jan, 2011 23:11
Titel:

OK danke für deine Hilfe, ich schau mir das mal an!

tHaHooL - Fr 07 Jan, 2011 12:00
Titel:

Tornado47 hat folgendes geschrieben:

Inwieweit ist cPOS den erweiterbar mit eigenen Codes? Und welche Programmiersprache brauche ich dazu?

Sorry, dass ich da jetzt Fragen stelle, aber darüber habe ich auf die Schnelle keine Infos gefunden. Mir würde auch ein Link oder so reichen Wink

Herzlich Willkommen im CPI Forum!

Du Deinem Vorhaben würde ich mir unbedingt auch Centrafuse ( http://www.centrafuse.de ) als Frontend ansehen - das ist das professionellste aller CarPC Frontends. cPos ist als Gratislösung nicht schlecht, ganz im Gegenteil, das Projekt verdient Respekt, aber Centrafuse ist einfach eine Spur "besser".
Mit "besser" meine ich jetzt, dass hier ein Navi integriert ist, Du kannst schon mal per Bluetooth Telefonieren, es gibt viele Plugins & Skins dafür und das für Dich sicherlich entscheidende -> Es gibt eine SDK, da kannst Du mit Deinen C# Kenntnissen selbst eigene Plugins schreiben.

Zu den Steuerungsaufgaben:
Hierzu gibt es eine tolle Lösung, basierend auf der Phidgets Karte. User Stryder hat hierzu ein sehr ausgefeiltes Plugin programmiert. Damit wirst Du gleich am Anfang schon mal schnelle Erfolge verzeichnen können.
Das Plugin gibt es für Centrafuse.

Nachteil an Centrafuse:
Kostet ~ 120 Euro. Das kommt bei den Gratislösungen aber auch gleich mal zusammen wenn man sich dann extra eine Navisoft kaufen muss oder etwa eine Software für Bluetooth-Anbindung.

CES gefällt mir persönlich optisch auch ganz gut, es war auch mal sehr gut im Rennen, aber in den letzten Monaten hat sich bei dem Projekt leider nicht mehr so viel getan. Dafür aber gibts einen guten Support direkt vom Hersteller. CES findest Du unter www.carpc-portal.de (wie schon oben von Nightmare gepostet).

Freezer - Fr 07 Jan, 2011 16:45
Titel:

Ohne jetzt gundsätzlich was zu CF vs. CPOS sagen zu wollen,
aber warum soll ein SDK ein Vorteil gegenüber komplettem OpenSource sein!?

Tornado47 - Fr 07 Jan, 2011 17:46
Titel:

Danke erstmal für die Info, ich hab mir die Seite jetzt ziemlich intensiv angeschaut, aber einige Fragen blieben dennoch offen:
Wo kann ich da selbst Module basteln? Darüber wird leider kein Wort verloren...
Und die zweite Frage, die aber eher allgemein ist: (Wo) kann ich da bis zu 4 Bildschirme verwalten? Der Plan sieht vor, 2 7" in den Tacho zu verbauen, einen hochformatigen größeren (keine Ahnung wie groß der genau werden soll, dafür hab ich zu wenig geplant Wink

) hochformatigen als Mainscreen in der Mittelkonsole und nochmal einen 7" für den Beifahrer...
Einer der "Tachoscreens" sowie der Beifahrer sollen dabei wechselnde Inhalte haben, sprich entweder Fahrzeugwerte, Navi, DVD, Internet oder was sonst noch lustig ist...
Ist sowas überhaupt mit meinen Fähigkeiten und Mitteln realisierbar oder nehm ich mir schon wieder mehr vor, als 2011 hergibt?

Nightmare - Fr 07 Jan, 2011 17:51
Titel:

Naja, dafür brauchst du schonmal einen Rechner mit mindestens 4 Grafikausgängen, somit also 2 Grafikkarten.
Das ist alleine aus Sicht des Stromverbrauches schon schwachsinnig.

Ich würd mir echt überlegen, ob ich mir ein unnützes Showcar oder nen praktischen CarPC baue Wink

Lieber 2 7"er in der Mitte, einer für Navi, einer für den Rest und dafür auf den Tacho und den BeifahrerTFT verzichten

tHaHooL - Fr 07 Jan, 2011 17:55
Titel:

Freezer hat folgendes geschrieben:

Ohne jetzt gundsätzlich was zu CF vs. CPOS sagen zu wollen,
aber warum soll ein SDK ein Vorteil gegenüber komplettem OpenSource sein!?

Ja klar, mit OpenSource geht natürlich noch etwas mehr als nur mit einer SDK - da hast Du grundlegend schon recht.
Nachteil ist aber eben, dass z. B. bei CPos keine "richtige" Firma dahintersteht, die ein klares Konzept vorgibt. Bei Centrafuse ist halt alles geordneter, auch gibt eine leistungsfähige Markup Language (CML), da kann man auch ohne Programmierkenntnisse schon einiges "umbauen" ohne den Kern zu zerstören.

Ich wollte nur sagen dass CF halt deutlich leistungsfähiger ist als z. B. CPos und ich unbedingt zu Centrafuse raten würde. Gerade als Anfänger würde ich gleich auf das richtige Pferd setzen. Das mit den 4 Bildschirmen ist halt auch so eine Sache - bei Centrafuse sind mit dem nächsten Update unbegrenzt viele Bildschirme möglich. Unbegrenzt jetzt im Sinne von so viele wie Windows verwalten kann.

Wenn Du aber Zeit hast, oder einfach nur mal die anderen Frontends ansehen möchtest, dann probier sie halt einfach alle mal durch an einem Wochenende. Das merkt man dann intuitiv auch recht schnell was einem am meisten liegt.

Tornado47 - Fr 07 Jan, 2011 17:58
Titel:

Wie bereits erwähnt, die Entscheidung, ob ich ein unnützes Auto will ist bereits gefallen, als ich mir einen 2 Sitzer gekauft habe. der doppelt solang ist wie ein Smart Wink

Wie es der Zufall so will, habe ich sogar eine Grafikkarte mit 4 Ausgängen, der Stromverbrauch ist aber natürlich höher als bei einer normalen. (400 Watt, blabla...)
Dem entsprechend werden vermutlich auch die Netzteile bzw die Stromversorgungsmöglichkeiten fürs Auto eher dünn gesäht sein.

Wie man sieht steht ich nicht so auf Nutzen/Aufwand Verhältnisse, sondern wenn ich mir eine Spielerei ausgedacht habe, dann wird die erstmal tot geplant, und dann entscheide ich unter Umständen, ob es vielleicht doch nicht sinnvoll ist, so etwas zu machen...

Den Vorteil sehe ich darin, dass ich mir mein hässliches Saugnapf Navi spare, sämtlilche Zusatzinstrumente, mein Schätzeisen von Tankanzeige los bin, eine sinnvolle Multimediaausstattung im Auto habe, meine kleine Schwester am Beifahrersitz mit einem Video ruhig stellen kann ( Wink

) und dass ich den Komfort eines Neuwagens (auf die Elektronik bezogen) in einem bei Fertigstellung vermutlich 18 Jahre alten Auto habe...

Tornado47 - Fr 07 Jan, 2011 18:02
Titel:

tHaHooL hat folgendes geschrieben:

Freezer hat folgendes geschrieben:

Ohne jetzt gundsätzlich was zu CF vs. CPOS sagen zu wollen,
aber warum soll ein SDK ein Vorteil gegenüber komplettem OpenSource sein!?

Ich habe mich vor meiner Anmeldung schon mit CES beschäftigt und fand das recht interessant, jedoch wirkt es für mich zu wenig dynamisch. cPOS wirkt auch interessant, aber es wirkt, als wäre einfach nicht wirklich ein ganzes Konzept dahinter. Bzw so wie du schon sagst: keine klare Linie. CF finde ich jetzt an sich recht interessant, vor allem wenn mehrere Bildschirme verwaltet werden können (so das denn auch sinnvoll funktioniert). Allerdings müsste ich schauen, ob es möglich ist, die ganzen Sensorwerte zu verwalten und eben auch OBD I einzulesen... Damit habe ich mich ja auch schon länger auseinandergesetzt...

blazerk5 - Fr 07 Jan, 2011 18:08
Titel:

400 Watt für ne Grafikkarte?? Was ist das denn für ein Teil?

Tornado47 - Fr 07 Jan, 2011 18:27
Titel:

Keine Ahnung, müsst ich jetzt nachschauen gehn, sind aber die Herstellerangaben...
Meine Mikrowelle wäre froh über so viel Leistung =(

Nightmare - Fr 07 Jan, 2011 18:43
Titel:

Mit der 400 Watt Graka wirst du echt an die Grenzen des sinnvoll machbaren stoßen.
Das stärkste empfehlenswerte Netzteil hat mit dem M4ATX derzeit 250 Watt.
Höher gehen nur die Netzteile ohne jegliche Zusatzausstattung wie Shutdowncontroller etc. oder ein Spannungswandler auf 220V

blazerk5 - Fr 07 Jan, 2011 19:08
Titel:

Es gäb noch eins von Opus mit 360 Watt, aber seis drum. Immernoch zu schwach und für nen schmalen Geldbeutel wohl auch nicht das richtige.

http://www.opussolutions.com/index.php?p=product&id=49

Tornado47 - Fr 07 Jan, 2011 19:09
Titel:

OK, wäre es aber rein theoretisch mit 2 GraKas machbar?
Ich glaub ich les mich gleich mal in die Netzteile ein...

Nightmare - Fr 07 Jan, 2011 20:31
Titel:

Es wäre vermutlich günstiger und stabiler, 2 getrennte CarPCs zu verbauen Wink

Tornado47 - Fr 07 Jan, 2011 20:38
Titel:

Die müssten dann aber auch getrennt bedient werden bzw aufwändig vernetzt... Das entspricht eigentlich dann nicht so meinen Vorstellungen =/ Wieso meinst du, dass es günstiger und stabiler wäre?

Nightmare - Fr 07 Jan, 2011 21:06
Titel:

Weil du dann z.B. keine externe Graka brauchst, durch den geringeren Stromverbrauch auf eines der bewährten Netzteile der M*ATX Reihe zurückgreifen könntest usw.

Um 4 Monitore zu betreiben brauchst du ja net nur die passende Graka, sondern auch einen entsprechend leistungsstarken Rechner.

Ich prophezeie dir, dass du, selbst wenn du es schaffen solltest, deine Pläne umzusetzen, wenig Spaß mit deinem System haben wirst.
Alleine schon, wenn ich daran denke, wie gerne Windows im Multimonitoring Betrieb seine Settings verliert. Willst du dann jedesmal deinen tacho erst neu ausrichten müssen? Nicht umsonst gibt es so gut wie keine Projekte, die mehr als einen Monitor nutzen, abgesehen von reinen AV Monitoren in den Kopfstützen für die kleinen auf der Rückbank.

Ich kenne nur ein Projekt, was einen ähnlichen Showeffekt hatte. Revolutions Bora. Aber da ist auch die entsprechende Menge Geld und KnowHow rein geflossen.
Ansonsten hab ich in den letzten 5 Jahren sehr viele Projektplanungen erlebt, die auf ein spektakuläres und überladenes System abzielten. Keines davon hat lange durchgehalten bzw. wurde je realisiert.

Ich will dir deine Pläne keineswegs ausreden, aber ich vermute, du wirst schlicht und einfach ne Menge Geld und Zeit (und Nerven) in den Sand setzen.

Bedenke, dass wir hier bisher nur von den grundlegenden Problemen reden. Den ganzen nervigen Kleinkram haben wir noch gar nicht angesprochen Wink

Tornado47 - Fr 07 Jan, 2011 21:08
Titel:

Genau deswegen habe ich mich hier angemeldet, damit mir jemand, der Ahnung hat sagen kann "Das was du da machst ist unrealistisch".
Ich werde mich jetzt noch weiter informieren, was es für Alternativen gibt und was mir noch für Ideen kommen. Mal sehen.

Ich danke euch auf jeden Fall mal für eure fachkundige Hilfe und ihr hört von mir, falls ich etwas schaffe oder es eben auch nicht schaffe Wink

Nightmare - Fr 07 Jan, 2011 22:00
Titel:

tHaHooL hat folgendes geschrieben:

Du Deinem Vorhaben würde ich mir unbedingt auch Centrafuse ( http://www.centrafuse.de ) als Frontend ansehen - das ist das professionellste aller CarPC Frontends.

Hi Kollege.
Auf Grund deines Beitrages habe ich mir mal wieder die Demo von CF heruntergeladen, da ich ja immernoch nach einer sauberen Anbindung für mein iPhone suche. Was die Features angeht, ist CF echt unerreicht.
Wirklich überzeugt hat es mich nicht muss ich sagen.
Ich arbeite hier an nem AMD Phenom II X4 965 QuadCore mit SSD und ausreichend schnellem RAM.
Aber selbst da läuft CF nicht flüssig. Bei jedem Menüwechsel gönnt er sich z.B. ne deutliche Gedenksekunde. Ich wage gar nicht, das auf meinem deutlich schwächeren CarPC zu testen Wink

roan - Fr 07 Jan, 2011 22:11
Titel:

Also wenn er auf die DisplayLink Technology (USB) setzt dann kann er wirklich jede menge TFT´s anschliessen und das sogar Drahtlos.

Das einzigste was stört ist das es keine transreflektiven TFT´s mit DisplayLink gibt (und die braucht er im Cabrio auf alle fälle) So bleibt nur der Umweg über einen Displaylink VGA Adapter.

Somit benötigt er auch keinen leistungsstärkeren PC

Youtube Video mit 6 TFT´s über USB

Nightmare - Fr 07 Jan, 2011 22:24
Titel:

@Roan: Schon getestet? Sind noch nicht wirklich gut verfügbar die Produkte

blazerk5 - Fr 07 Jan, 2011 22:30
Titel:

Da gibts ja auch noch diese --> http://www.cartft.com/catalog/il/1229

roan - Fr 07 Jan, 2011 22:36
Titel:

@nightmare

Das solltest Du doch wissen hatte ich doch zwei Jahre im Einsatz.

Verfügbar sind wie Sand am Meer, sogar bei ELV gibt es ne wireless Version.

Nightmare - Fr 07 Jan, 2011 23:59
Titel:

roan hat folgendes geschrieben:

@nightmare

Das solltest Du doch wissen hatte ich doch zwei Jahre im Einsatz.

Du hattest es mal angesprochen, dass das Teil bei dir im Einsatz war, war mir entfallen Wink

tHaHooL - Sa 08 Jan, 2011 10:05
Titel:

Also ich habe an meinem System insgesamt 4 Monitore dran. 1 x 7 Zoll vorne, 2x 7 Zoll Mimo in den Kopfstützen, 1x Minibeamer (ist noch nicht wirklich im sinnvoll Einsatz - war mal so zur Projektion auf den Dachhimmel gedacht - funktioniert aber).
Der Frontmonitor hängt per DVI-Adapter direkt am CarPC. Die Mimos haben Displaylink drin, der Beamer hängt über einen Kengsington DisplayLink dran.
Das ganze funktioniert tagtäglich ohne Probleme - möglich ist es also. Aber mal einfach so auf die schnelle hat das auch nicht geklappt - da geht es von div. Treiberfummeleien bis über die Stromversorgung am USB-Bus, Powermanagement (kein Standby! - dadurch wieder teure SSD notwendig um ausreichend Geschwindigkeit zu erhalten). Und so weiter, und so fort...
Das hört sich alles Anfangs leichter an, aber es kommt dann doch einiges an Geld & Zeit zusammen bis das dann wirklich läuft.

Auch mein Tipp an dieser Stelle: Fang mit einem Monitor an und taste Dich dann langsam ran an die Sache.

@Nightmare
Ja das mit CF stimmt - wenn Du keine schnelle CPU hast, dann kann das schon mal lahmen...
Probier mal die Auflösung auf 800x600 runterzuschrauben falls Du eine höhere eingestellt hast. Das kann einiges bringen.
Ansonsten schau auch mal in den (erweiterten) Einstellungen unter "Grafiken" nach, da kannst Du den Effekt anpassen - stell den mal auf niedrig, dann sollte es recht schnell gehen.

Nightmare - Sa 08 Jan, 2011 10:13
Titel:

tHaHooL hat folgendes geschrieben:

@Nightmare
Ja das mit CF stimmt - wenn Du keine schnelle CPU hast, dann kann das schon mal lahmen...

Keine schnelle CPU? AMD Phenom II X4 4x3,4GHz? Was ist für dich ne ausreichend schnelle CPU? Wink

tHaHooL - Sa 08 Jan, 2011 10:55
Titel:

Nightmare hat folgendes geschrieben:

tHaHooL hat folgendes geschrieben:

@Nightmare
Ja das mit CF stimmt - wenn Du keine schnelle CPU hast, dann kann das schon mal lahmen...

Keine schnelle CPU? AMD Phenom II X4 4x3,4GHz? Was ist für dich ne ausreichend schnelle CPU? Wink

Das war jetzt allgemein gedacht weil die Frage mit dem ruckeln öfters kommt. CF braucht eine schnelle CPU/GPU damit die Animationen sauber laufen. Deine CPU würde ich sagen geht grad noch so Wink

Ansonsten gäbs da von IBM noch so schöne Bladeserver. Kombiniert mit einem Notstromaggregat vom Baumarkt könnte das die Animationen packen Very Happy

Nein, Ernsthaft:
Stell mal in den Einstellungen das Effektprofil auf medium - das wird schon was bringen.

Tornado47 - Sa 08 Jan, 2011 11:53
Titel:

Das klingt ja nun doch alles sehr interessant. Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Dieses DisplayLink System versorgt zusätzliche Bildschirme über USB mit Daten. Diese werden in kleinen "Bildschirmabschnitten" übertragen, damit die Datenmenge geringer ist? 3D Spiele gehen aber nicht, weil das dann zu viele Datenpakete wären, ist das soweit richtig?
Das heißt das Problem der 2 Grafikkarten wäre somit gelöst, allerdings besteht ja weiterhin die Frage, ob das mit der Stromversorgung dann passt? Ich denke da jetzt an 4 Monitore, GPS, WLAN und alles was halt sonst noch dranhängt... Über USB kann ja nur eine gewisse Menge an Strom abgegeben werden, wieviel genau weiß ich jetzt nicht... Würde sich das ausgehen?

Weiters besteht dann immer noch die Frage, welches System sich wohl am besten eignet, um die Bildschirme dynamisch darzustellen bzw welches System überhaupt mit 4 Bildschirmen arbeiten kann...

Und TFTs gibt es noch keine, die entspiegelt sind, oder wie? Das ist natürlich, wie bereits erwähnt, im Cabrio nicht zu vernachlässigen...

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