Netzteile / Spannungswandler - Wieviel Strom zieht mein Rechner? Robbie - Mo 14 Feb, 2005 00:09 Titel: Wieviel Strom zieht mein Rechner?
Also,
habe festgestellt das mein Rechner wenn er an 12V hängt 10A zieht. So, das wären 120Watt ABER er zieht soviel wenn er noch einen Spannungswandler 12V -> 230V hat und dann noch ein Netzteil 230 -> 12V. Jetzt habe ich gelesen das diese Spannungswandler mit 90% Effizienz abeiten was bedeutet mein Rechner zieht nur 108Watt mit dem NT und das NT soll sogar nur eine Effizienz haben von 60% was bedeutet (108 x 0.6) der Rechner allein benötigt nur 64,8Watt. Oder bin ich aufm Holzweg? Weil, wenn das hinkommt mit den ca. 70Watt könnte das M1 genau das richtige für mich sein, falls nicht muss ich son überteures NT für 180€ kaufen was mir überhaupt nicht schmeckt.
Gruß Robbie voyager - Mo 14 Feb, 2005 07:20 Titel:
aus was für komponenten besteht denn dein pc ? Robbie - Mo 14 Feb, 2005 07:24 Titel:
Morn!
Eigentlich erst mal egal welche Komponenten er hat, Fakt ist halt das er mit dem NT und dem Wandler 120Watt zieht und wenn ich irgendwelchen Tabellen glaube in denen steht 60CPU, 30Platte, 30Graka, Board20, Jedes USB-Teil ca. 40 insg. Also, ich käme da auf 180Watt, aber er braucht nur die 120Watt mit Wandler und NT...
Gruß Robbie voyager - Mo 14 Feb, 2005 08:21 Titel:
deine rechnung kann nie stimmen, usb teile haben max. 500mw wenn sie direkt angesteckt werden, 2,5" platten so um 3 watt,.... genau deswegen wüsste ich ja gerne was du genau drinnen hast
lg Robbie - Mo 14 Feb, 2005 08:42 Titel:
hmmm okay, also eine AMD2200+, GraKa Gforche4MX (passiv gekühlt, also keine leitung), Platte 60GB Maxtor usw... USB-GPS, Keyboard, gelegentlich MemoryStick usw...
Ach, die CPU hat ich so niedrig getacktet wie es geht, also 1,5Ghz und der Ram läuft auf 66%
hoffe das hilft dir voyager - Mo 14 Feb, 2005 08:54 Titel:
ja, hilft danke
platte hat so cirka 20-25 watt
cpu ist schwer zu schätzen, standard würde sie 67,2w verbraten, runter geklockt cirka 50w, ist aber nur geschätzt
board stimmt cirka, also kommst du gesamt cirka auf 100-110 watt
wenn du einsparen willst, müsstest auf ne 2,5" platte umsteigen, z.b. meine von Hitachi/ibm braucht 2,5watt statt 20w wie ne desktop platte
grafik wär net viel zu sparen
ich selbst hab ne mobile xp(2500+) mit 2,5"platte auf nen shuttle barebone board und brauch im betrieb cirka 50-75watt je nach belastung (graka ist ne 9200 radeon) halve - Mo 14 Feb, 2005 09:09 Titel:
wie kann ich denn den Strom messen?
Wo gibt es solche Strommessgeräte? Bei Conrad finde ich nix
Kann ich nicht den Strom direkt am Mainboard irgendwo messen - also hinterm Netzteil zu hause?
Ich würd gern ein Semrpon 2200+ runtertakten und mit 256MB, dazu dann eine 2,5" Platte. Graka wär onBoard....
Ich überleg ob ich da mit dem M1-ATX hinkomme.... Robbie - Mo 14 Feb, 2005 09:37 Titel:
Also ist mein Rechner glaube ich zu dick fürs M1... Mist... *heul* Ganz knapp vorbei... voyager - Mo 14 Feb, 2005 09:37 Titel:
ram ist net so wichtig, nimm lieber ein 512mb modul , braucht eh net viel strom
der strommesser von conrad heisst "Energy Check 3000" den hab i auch, wird einfach zwischen stecker und netzteil in die steckdose gesteckt
statt dem sempron würd ich nen 2500+ xp-m nehmen, braucht am wenigsten strom Robbie - Mo 14 Feb, 2005 09:42 Titel:
meinste das M1 geht? voyager - Mo 14 Feb, 2005 09:44 Titel:
ich bau bei mir das M1 ein, zu dick is sicha net,- dafür gibts ja atx - verlängerungen Robbie - Mo 14 Feb, 2005 09:51 Titel:
ach duuuu, ne ich meine von der leistung her voyager - Mo 14 Feb, 2005 09:59 Titel:
achsoo halve - Mo 14 Feb, 2005 15:25 Titel:
mobile xp geht auch auf normale socket a boards? voyager - Mo 14 Feb, 2005 15:52 Titel:
ja, geht, ich habs auf nem nforce2 board laufen
spannung sollte nur bis ca. 1,45 volt runterregelbar sein Robbie - Mo 14 Feb, 2005 17:43 Titel:
Thema erledigt!
1,5Ghz wurde kurz und trocken durch einen 1Ghz ersetzt und Ruh is'!!!!
ronmue - Mo 14 Feb, 2005 17:59 Titel:
Denkt bitte beim Einsatz des M1 daran:
Auf der Seite 4 des Handbuchs steht eine Note:
NOTE (5V and 12V rail combined schould not exceed 50Watts)
Heisst also nichts anderes, als dass eben der 5V Strang und der 12V Strang zusammengenommen 50Watt Leistung nicht übersteigen sollen.
Da braucht man nur ein paar Laufwerke und ein paar USB Geräte, die den Strom über den USB Anschluss beziehen (pro Anschluss bis 2,5W) dann ist schon bald essig.
Als nächstes das Thema CPU .....
Also, wundert euch nicht, wenn ihr keinen stabilen Rechner damit aufbaut, wenn dieser überhaupt startet.
Gedacht ist diese Netzteil eigentlich eher für VIA mini ITX Boards oder Pentium-M, Celeron I, II und III Systeme. Normale P4 und AMD Systeme sind dafür nicht geeignet.
Das wollte ich nur einmal anmerken, schließlich muss jeder selber wissen, was er macht.
Ich habe mir so ein Netzteil bestellt (extra Amp Steuerung, ITPS Funktionen, Spannungsüberwachung der Autobatterie u.s.w.)
Es wird bei mir aber in ein Travla 134 Gehäuse, mit einem VIA M10000 Mainboard verbaut.
Bis dann
Ronald halve - Di 15 Feb, 2005 19:12 Titel:
Hab da ein paar Fragen:
wie ermittel ich genau den Strom den mein PC zieht?
Ich hab jetzt mein Multimeter einfach in Reihe (will ja Strom messen *g*) in die 230V Zuleitung zum ATX Netzteil geschaltet. Soweit so gut, bei DVD Playback braucht er 0,5 A an 230V -> 115W (ist mein HeimPC mit Peripherie!!! An dem ich grade dass "Strommessen" lerne *G*)
Soweit so gut -> 115W also... nur bringt mich dass in Bezug auf die Frage ob ich das M1-ATX einsetzten kann nicht weiter...
Habe daher direkt vorm ATX Stecker zwischen Netzteil und Mainboard den Strom messen wollen - auf den einzelnen Schienen...
Nur musste ich das feststellen, dass er ja mehrere 5V Leitungen, 3,3V Leitungen und eine 12V + sowie 12V- Leitung gibt *hmm*
Wenn ich nun eine 5V Leitung einfach abklemme juckt meinem PC das nicht... Messe ich daran aber Strom, fliesst auch Strom durch.
Sind die 5V Leitungen "redundant" ausgelegt oder wie kommt das?
Wie messe ich denn nun was mein PC au der 12V und auf der 5V Schiene braucht... damit ich das M1-ATX nicht überlaste....
Und achja, was heißt denn Combined Power 5v +12V nur 50W?!?
Heißt dass wenn ich beide Schienen nutze habe ich nur 50W insgesamt die ich verbrauchen kann? ronmue - Di 15 Feb, 2005 19:24 Titel:
Hallo,
bitte lese doch mal die Beiträge durch. Im letzten Beitrag habe ich doch genau deine Frage bzgl. des Begriffes "combined Power" erklärt.
Zu der Frage Strommessung: Das wird schwierig. Entweder schraubst du das Netzteil auf und lötest alle 5V Leitungen ab, drillst diese zusammen um dann zwischen einem 5V Anschluss auf der Platine des Netzteils den Stromverbrauch zu messen, oder du gehst bei und baust dir einen entsprechenden Adapterstecker, der halt alle 5V Leitungen zusammenführt, dann das Multimeter dazwischen und von dort wieder auf die einzelnen 5V Leitungen spleissen. Ist alles ziemlich aufwendig. Das Problem ist, dass man vom Boardlayout her nicht wissen kann, welche 5V Leitungen tatsächlich welche Komponenten auf dem Mainboard versorgen. Daher kann man auch nicht die einzelnen 5V Leitungen durchmessen und die Leistung einfach addieren.
Bis dann
Ronald halve - Di 15 Feb, 2005 19:36 Titel:
okiii
ist doch was!
dann werde ich halt alle 5volt leitungen zusammenführen und mal messen...
sag mal benötigt ein Mainboard überhuapt 3,3v =? ronmue - Di 15 Feb, 2005 21:17 Titel:
....sag mal benötigt ein Mainboard überhuapt 3,3v ....
Das hängt vom verwendeten AGP Port und de Grafikkarte ab. 1X und 2X AGP Grafikkarten benötigen 3,3V. 4X benötigen 1,5V und 8X Grafikkarten benötigen 0,8V die aber meistens aus der 3,3V Schiene erzeugt werden.
Zusätzlich zum 5V Pegel liegt der 3,3V Pegel auch am PCI Slot an.
Außerdem benötigt SD RAM auch die 3,3V Spannung.
Du siehst, du kannst leider auf die 3,3V nicht verzichten.
Bis dann
Ronald halve - Di 15 Feb, 2005 21:50 Titel:
oki wollt ja nur mal gefragt haben
nochmal auf das combined power zurück:
heißt dass, sobald ich zur 5V Schiene zusätzlich die 12V Schiene nutze (sei es mit nur 0,1A) habe ich nur noch 50W insgesamt zur Verfügung
Und wenn ich nur 5V nutzen würde ganze 90W?
Wodurch kommt daS?
Mit 50W kommt doch keiner aus... ronmue - Di 15 Feb, 2005 22:30 Titel:
Nicht ganz. Nur die 5V und 12V Schienen kombiniert sollen 50W nicht überschreiten.
Die 3.3V mit 10A (also 33W) und die 5VSB mit 1.5A (7,5W) bleiben davon unberührt.
Normalerweise hättest du ja laut Datenblatt 50W für 5V zur Verfügung, 33W für 3.3V 7,5W für 5VSB 24W für +12V und 1,8W für -12V insgesammt also 116,3W. Hier kommt dann aber die Einschränkung auf der 5V und 12V Seite. Wenn du z.B. für die 12V Seite 1A=12W verbrätst, dann kannst du für die 5V Schiene eben nur noch 38W verbraten. Wenn du für die 5V Schiene 44W benötigst, dann darfst du halt für die 12V Schiene nur noch 6W anstatt der möglichen 24W verbraten.
Hoffentlich habe ich mich einigermassen Verständlich ausgedrückt.
Warum so: Das musst du die Entwickler fragen. Allerdings ist das Netzteil ja auch in erster Linie für die Epia ITX Boards in einer Car Umgebung konzipiert und damit auch optimiert worden. Hierfür reichen diese Werte allemal. Aber wie gesagt: Hier begebe ich mich auf Glatteis.
Bis dann
Ronald Fabse - Di 15 Feb, 2005 23:08 Titel:
wäre vielleicht interessant, wenn mal jemand sienen watt verbrauch messen kann, bei nem normalen ac/dc netzteil und dann nochmal bei gleichem rechner mit dem m1. daraus könnte man in etwa den wirkungsgrad ableiten und damit verschiedene abschätzungen machen.
muss aber wer machen, der die hardware dafür hat (is ja logisch) powertiger - Mi 16 Feb, 2005 00:10 Titel:
Ich habe mir zur Leistungsmessung ein Konrad Teil geholt.
ENERGY-CHECK 3000
Artikel-Nr.: 125319 - 48
Das Problem ist nicht die Gesamtleistung, sondern die Leistung auf den einzelnen Schienen 5V und 12V. Die Angabe 300W auf Netzteilen ist nur ein Anhaltswert. Interessant ist eben, wieviel Watt auf 5V, 12V, 3,3V das Netzteil bedienen kann.
Was nützen mir 300W, wenn das Netzteíl auf der 12V Leitung 20A hat und auf der 5V Leitung 10A. Das wären ja zusammen eben 290W, aber u.U. viel zuwenig auf der 5V Leitung und viel zu viel auf der 12V Leitung.
Das nächste Problem ist, dass du ja die Primäre und nicht die sekundäre Seite misst. Daher sind die von dir gemessenen Werte nicht richtig, weil du hier ja den Wirkungsgrad mit einbeziehen musst.
Wenn man auf der sekundären Seite misst, dann gibt es den Unsicherheitsfaktor Wirkungsgrad nicht.
Zur Messung kommt hinzu, dass man das System richtig unter Last nehmen muss (also Grafikbenchmark, Festplattenbenchmark, CD Benchmark und das alles zusammen laufen lassen oder über die Delta Methode messen - Erst das System nur mit CPU und RAM, dann mit Festplattenbenchmark (Lesen/Schreiben), dann mit Grafikbenchmark u.s.w.
Ich wollte nur mal darauf hinweisen, mehr nicht.
Bis dann
Ronald halve - Mi 16 Feb, 2005 12:02 Titel:
also komm ich nicht drum rum...
alle 5V Leitungen meines ATX Netzteils mal zusammenzuschliessen und gucken wieviel saft er ingesamt auf der 5V Schiene zieht...
Jetzt nur noch eine Frage:
Wieso gibt es eine -12V und auch eine -5V Pin? (12 und 1?
Was meine HDD und so verbraucht kann ich ja dann draufaddieren... halve - Mi 16 Feb, 2005 12:36 Titel:
hab grade mal alle 5Volt leitungen zusammengeführt...
Naja messen konnte ich 16A (ist ein XP 1,7 mit 3,5HDD und DVD)
beim einschalten.
Danach piepte der Rechner aber nur einen Error-Code und fuhr nicht hoch.
Gefällt ihm wohl nicht so wenn alle 5Volt Leitungen zusammengeführt werden und da soviel Strom drüber läuft... ronmue - Mi 16 Feb, 2005 14:34 Titel:
Hallo,
kann es sein, dass der Querschnitt der Messleitung zu gering ist?
Zu deiner Frage nach -12V und -5V:
Verschiedene elektronische Bauelemente benötigen eine sogenannte symetrische Spannungsversorgung. Zu den typischen Vertretern gehören sogenannte OP-AMPs. Dies sind Verstärkerbausteine. Der nächste Bereich ist z.B. die serielle Schnittstelle (RS-232). Für die Übertragung werden dort -9 bis -15V als logisch 1 erkannt und +9 bis +15V als logisch 0.
Bis dann
Ronald halve - Mi 16 Feb, 2005 15:48 Titel:
Querschnitt der Messlitung?
Denke nicht... das Multimeter ist bis 20A ausgelegt.
Ich frage mich nur, wieso das Mainboard dann piept?
?