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M1-ATX, M2-ATX, M3-ATX, M4-ATX - Mein 2. M2ATX will in Rente....
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 07:47
Titel: Mein 2. M2ATX will in Rente....
Nachdem sich mein erstes M2 damals in Rauch aufgelöst hat, macht nun mein Austausch M2 auch Probleme.
An meinem PC hat sich die letzten Monate nicht wirklich was verändert. Der Strombedarf ist also gleich geblieben. Doch seit einigen Tagen hat mein Rechner stellenweise arge Probleme auf die Füße zu kommen, meist nach mehrstündiger Standzeit.

Heute morgen hatte ich wieder den Fall. Ich fahr los, TFT kriegt vom M2 Strom aber kein Signal kommt an. Mehrmaliges Abschießen des Rechners über den ATX-Taster brachte nix. Also musste wieder die Radikallösung herhalten.

Anhalten, P4-Stecker abziehen, P4-Stecker wieder reindübeln, ATX-Taster drücken.
Meistens startet der Rechner nach dieser Prozedur dann wieder und ich hab für die nächsten Paar Starts meine Ruhe.

Wackelkontakte oder gelöste Kabel konnte ich keine Finden und das M2 wird direkt über die 50 mm² Verstärkerzuleitung mitversorgt. Somit würde ich das als Fehlerquelle schon mal ausschließen.

Da das M2ATX ja nicht gerade für seine lange Haltbarkeit berühmt ist, würde ich einen Fehler in erster Linie zuerst mal dort suchen und richte meine Frage an die, die sich mit dem M2ATX schon intensiver beschäftigt haben und vorallem von E-Technik mehr Ahnung haben als ich Wink

p.s. Für alle die mein Projekt genauer verfolgt haben: Der Fehler trat auch schon auf, bevor ich vor ein Paar Tagen das M2 um einige cm versetzt habe Wink
billy - Di 10 Apr, 2007 08:15
Titel:
hm, komisch, klingt fast so als würdest du beim starten das M2 überfordern, und es nimmt stück für stück schaden.

wobei das eigentlich geschützt sein sollte.

kannst du bischen was an leistung einsparen, mal paar tests machen??
glow seines ist auch auf ähnliche weise gestorben.

gruß
billy
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 08:29
Titel:
Ich kanns probieren. Aber ich wüsste nicht, was ich großartig einsparen kann. Viel hab ich ja net dran.
Werd das Teil mal durchmessen, wie hoch die wirkliche Stromaufnahme ist.

Neben Board und CPU hängen noch ne PCI-WLAN-Karte, ne 3,5" HDD und der TFT dran. Mehr nicht
toxdafox - Di 10 Apr, 2007 08:42
Titel:
Ich würde auch mal nur das reine Board mit CPU und Speicher testen!
Oder vlt nen Messgerät nehmen und den Strom messen wieviel dieser beim Start frisst!
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 08:51
Titel:
toxdafox hat folgendes geschrieben:
Ich würde auch mal nur das reine Board mit CPU und Speicher testen!
Oder vlt nen Messgerät nehmen und den Strom messen wieviel dieser beim Start frisst!

Genau das hatte ich vor. Wenn meine Config zu stark für das M2 ist könnte das auch für dich irgendwann problematisch werden. Im Prinzip unterscheidet sich ja unser System kaum. Ich gehe mal davon aus, daß du den Xenarc auch über das M2 versorgst oder?
toxdafox - Di 10 Apr, 2007 10:43
Titel:
Mach mir jetzt keine Angst Very Happy

Im Prinzip die selbe Config.. naja auch alles am M2-ATX
Xenarc, GPS, Wlan und BT und ne 2,5"

Ich denke nicht dass es an der 400 Mhz der CPU.

Wieviel der ne 3,5" Platte im Unterschied zu einer 2,5"?
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 10:45
Titel:
Die Platte wird es bei mir raus reißen, das müssten schon ein Paar Watt mehr sein.
Ich stöber grad nach nem Turion. Den hatte ich eh schon lange im Auge. Wenn mein System wirklich zu stark ist nehm ich den
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 11:27
Titel:
So, Hab gerade nochmal ein bisschen getestet. Der Rechner kam fast gar net mehr hoch. Nicht mal das Abziehen des P4-Steckers half noch. Ohne die HDD kam er sofort hoch. Ich denke mal, daß es dem M2 mittlerweile wirklich etwas zu viel ist.
billy - Di 10 Apr, 2007 11:33
Titel:
um den startstrom zu messen brauchst ein messgerät welches den peak-wert speichert. wobei das noch nicht alles ist, es kann ja auch sein, das du nur die 12V, 5V oder 3,3V spannung überlastest.

das wäre somit nicht festzustellen. aber schau mal das du das M2 entlastest (monitor, w-lan weg, 2,5"hdd) und evtl die core voltage runter.

ich vermute aber eher das es jetzt schon nen schaden durch die überbelastung beim start genommen hat.

wie gesagt mal Testen.
zum glück hast du nur hardwareprobleme, ich installier diese woche zum 3ten mal neu. 1x absturz des systems beim festplatten-partition formatieren (nicht mehr lesbar), 1x keine BT funktion mehr möglich, 1x zu blöd zum windows installieren (falsche CD und somit nur Home)

Gruß
billy
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 12:00
Titel:
Wenn überlastet, dann sicherlich die 12V Schiene. Dort hängt noch am meisten dran.
VCore runter geht bei dem Board leider nicht.

Werd nachher mal die WLan Karte entfernen und kucken, obs dann wieder halbwegs läuft
billy - Di 10 Apr, 2007 12:05
Titel:
die w-lan karte ist nur ein minimaler verbraucher und wird hauptsächlich von der 5V versorgung getragen. den bildschirm mal abklemmen und direkt versorgen wäre effektiver.

woher werden deine USB-geräte versorgt?? auch aus dem M2?

gruß
billy
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 12:09
Titel:
Die WLAN-Karte war halt das einzige, was in den letzten Monaten dazu kam. USB Geräte hab ich derzeit nur GPS und Touchscreen. Die hängen beide direkt am PC.
Den TFT hatte ich ganz am Anfang direkt an der Bordspannung. Nach heftigen Bildstörungen hab ich den ans M2 gehängt.

Wie oben geschrieben. Ohne die Festplatte lies er sich anstandslos starten.
Vielleicht reicht es aus, auf ne 2,5" Platte zu wechseln. Wäre auch ne Überlegung wert
billy - Di 10 Apr, 2007 12:11
Titel:
hab noch ne 60gb platte daheim, könnte man in münchen testen.

gruß
billy
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 12:25
Titel:
Hab auch ne 2,5er hier. Mit Dannys IDE-Adapter kann ich damit auch testen, trotzdem danke für das Angebot. Bis München wollte ich das Problem eigentlich beseitigt haben Wink
billy - Di 10 Apr, 2007 14:02
Titel:
naja ich schau mal Smile wie es mit meinem problem (software) bis dahin steht.

viel spaß bei der fehlersuche.

kannst ja mal den betriebsstrom (gesamt) mit der 3,5" und dann mit der 2,5" messen.

Gruß
billy
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 14:38
Titel:
billy hat folgendes geschrieben:

kannst ja mal den betriebsstrom (gesamt) mit der 3,5" und dann mit der 2,5" messen.

Unter Volllast müsste das laut Datenblatt knappe 9 Watt ausmachen. Vielleicht packt das M2 ja so noch ein Paar Monate Wink
Black_A4 - Di 10 Apr, 2007 15:49
Titel:
Mein M2 hat sich leider nach ein paar Stunden schon verabschiedet. Wie lange hat es denn bei euch gedauert bis ihr ein neues bekommen habt?
Johnny - Di 10 Apr, 2007 16:02
Titel:
3 tage inklusive versand hats bei mir gedauert
irgendwie komisch das alle m2 irgendwie abrauchen..
hab auch schon mein zweites..und letztens hat es nichmal motorstart überlebt...
billy - Di 10 Apr, 2007 17:02
Titel:
meines ist noch das erste, seit letztes jahr august oder so.

ich denke fast das es an einer kurzzeitigen überbelastung beim start des systems liegt. in dem moment ziehen fast alles komponenten für einen kurzen augenblick maximale leistung.

Gruß
billy
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 17:34
Titel:
Das was bei mir grad den Aufstand probt ist schon das 2., nachdem mir letzten Mai mein erstes M2 mein Board gegrillt und dann selbst die Grätsche gemacht hat
jwe297 - Di 10 Apr, 2007 17:46
Titel:
Hallo,
ich habe hier im Forum mal irgendwo gelesen, daß beim M2 die 12V nicht mit überwacht weden. Außerden sollen die Kondensatoren am 12V Ausgang abgerissen sein. wer es war weiß ich leider nicht mehr. Wenn die Kondensatoren defekt oder ab sind stimmt es mit der Ladung und Stabiesierung nicht mehr und der Rechner startet nicht mehr.
Nightmare - Di 10 Apr, 2007 17:53
Titel:
Naja, "ab" ist definitiv nichts. Ob die Dinger hin sind, weiß ich nicht. Rein optisch sieht das M2 unbeschädigt aus
jwe297 - Di 10 Apr, 2007 21:09
Titel:
denk dran ist nur SMD und die sind nur aufgeklebt. Villeicht auch nicht richtig.
Nightmare - Mi 11 Apr, 2007 06:50
Titel:
Ich muss sagen, ich finde es unheimlich schwer, den Fehler am M2 einzugrenzen. Seit gestern Mittag macht das M2 erst mal keine Probleme mehr. Der Rechner fuhr bei allen Versuchen beim ersten Mal hoch, auch heute morgen. Heute Mittag in der Pause wird durchgemessen was die Kiste wirklich zieht...
billy - Mi 11 Apr, 2007 09:43
Titel:
@JWE297
die kondensatoren sind nicht in SMD technik ausgeführt, sind ja elkos da geht das bischen schwer.

die 12V werden nicht überwacht durch den PIC, was sich nur beim start auswirken würde.

@all
Das problem ist evtl. auch die temperatur, wenn die Spannungsregler (step-up/down) nen treffer weg haben und beim start evtl. überbelastet werden machen se halt kurz die grätsche (ausgang wird abgeschaltet) und der rechner startet nicht richtig/garnicht.

kannst du das M2 mal mit nem anderen board testen? evtl. gleiche leistungsklasse. wenn da der gleiche fehler auftritt würde ich es einschicken, und meine rechnerkonfig überprüfen (leistung).

Ich habe seit ende Juli ein M2 ohne probleme laufen; mein altes M1 tut immer noch gute dienste.

Gruß
billy
Nightmare - Mi 11 Apr, 2007 10:13
Titel:
billy hat folgendes geschrieben:

kannst du das M2 mal mit nem anderen board testen? evtl. gleiche leistungsklasse. wenn da der gleiche fehler auftritt würde ich es einschicken, und meine rechnerkonfig überprüfen (leistung).

Das wird schwierig. Hab nix in der Klasse rumliegen. Blackys System hat die 35Watt CPU drin, fällt also auch weg. Zumal der Fehler so sporadisch auftritt, daß man schlecht testen kann. Ich werd jetzt einfach mal abwarten und die nächsten Tage beobachten.

BTW: Du hast in nem anderen Thread die Seite www.kontron.de empfohlen. Die verkaufen nicht an Privat oder?
billy - Mi 11 Apr, 2007 11:28
Titel:
ich kann dir gerne die ansprechpartnerin hier in deutschland (münchen) nennen, hab dort meinen mini-PCI-SATA controller gekauft.

die verkaufen auch an privat, nur halt nicht so ganz offiziell das jeder dort angeschissen kommt wegen einem teil.

wieso was brauchst du??

gruß
billy
Nightmare - Mi 11 Apr, 2007 11:32
Titel:
Die ham ein Board im Angebot, daß evtl. für Blacky ganz interessant ist. Aber er hat mittlerweile selbst schon angefragt. Er kann ja notfalls übers Geschäft bestellen.
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