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Spannungen unter 12V - 3V und 5V erzeugen aber wie?
Baltazar - Sa 28 Apr, 2007 07:40
Titel: 3V und 5V erzeugen aber wie?
Hi, folgender Sachverhalt.

Ich habe an meinem Car-PC ne Fernbedienung dran, die mit 2 normalen Batterien betrieben wird. Ich würde diese gerne fest in die Mittelkonsole neben der Handbremse verbauen. Da ich nicht jedesmal die konsole ausbauen möchte um die batterien zu wechseln würde ich gern die 3V erzeugen und die fernbedienung so versorgen.

Da bei mir durch diese konsole zwischen fahrer und beifahrer die Spannung für den Touchscreen also 12V läuft würde ich das gerne von dort abgreifen.

Die Frage ist wie mache ich das am besten? Bei der gelegenheit habe ich mir auch gedacht, dort evtl über nen spannungsteiler gleich noch 5v zu erzeugen um zb DVD-Laufwerk mit zu versorgen.

Wie gesagt, die Frage ist geht das? Und wenn ja wie? Ich habe das zwar mal gelernt aber echt kein Plan mehr. bitte daher um Hilfe:)
bmw530 - Sa 28 Apr, 2007 09:31
Titel:
Hast du M2 oder M1ATX Netzteil?
Die 5V für DVD greife ich von M2ATX Netzteil ab.
Du könntest auch einen Spannungsregler (3,3V) für die Fernbedienung einbauen. Die sind ganz günstig ca. 30 cent.
Blackangel - Sa 28 Apr, 2007 09:50
Titel:
Ich glaube Cermy hbaut doch diese schicken 5 Volt Netzteile!
Wenn du da eine Leitung noch mit einem Spannungsregler auf 3Volt runtergehst. Hättest du einmal 3 und einmal 5 Volt!

Liegt an einem normalen PC Netzteil nicht auch irgendwo 3,3 Volt an?
cermy - Sa 28 Apr, 2007 10:31
Titel:
Ich habe auch 3V NT aber wie ich verstanden habe er will selber bauen...
Baltazar - Sa 28 Apr, 2007 10:51
Titel:
cermy hat folgendes geschrieben:
Ich habe auch 3V NT aber wie ich verstanden habe er will selber bauen...


naja es würde sich halt anbieten, weil die 12v leitung ja eh da lang geht...

und mit nem spannungsteiler müsste das doch realisierbar sein? ich bin mir halt nur mit der stromstärke unsicher, weil ja auf der 12v schiene ein paar A fließen...

aber nen spannungsregler (also Poti) wäre ja möglich, bleibt immernochg die frage ob die fernbedienung den strom verkraftet? oder brauch ich mir da keine sorgen machen??
cermy - Sa 28 Apr, 2007 11:23
Titel:
Mit Linearregler kannst auch bauen nur bei 3V ausgang und eingang von fast 14V(laufende Motor) sind 11V die man"verbraten" muss schon bei 1A sind das rechnerisch 11W, nur für Fernbedienung wird es reichen nimm ein LM317 und regle es runter auf 3V für ein par mA die FB braucht ist es kein problem.
aber für DVD LW wirds etwas kritischer nehme lieber ein lm2576 ist par cent teurer als Linearregler aber viel einfacher zu kühlen...
Baltazar - Mo 30 Apr, 2007 12:06
Titel:
Wie sieht es denn aus wenn ich die 3,3V schiene vom PC nehmen würde? Meint Ihr sone Fernbedienung verkraftet das? Die 5V würde ich mir dann anderweitig beschaffen^^
billy - Mo 30 Apr, 2007 12:15
Titel:
wieso nimmst nicht die 5V auch vom PC-netzteil?

ob die fernbedienung 3,3V verkraftet weis ich leider nicht.

gruß
billy
lynx - Mo 30 Apr, 2007 13:57
Titel:
http://www.blafusel.de/misc/spannung.html
der linearefestspannungsregler ist meiner meinung nach die beste wahl hier. ich hab mir so n ding für 12V(low-drop) und 5V gelötet
da_user - Mo 30 Apr, 2007 17:58
Titel:
Also Spannungsteiler ist absoluter unsinn.
R=U/I => Spannungsteiler geht NUR wenn der Strom absolut stabil ist => Vergiss es. Du brauchst nen Linearregler. LM7803. Einen ganzen Haufen an Infos findest du auf http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm
philipp_c - Di 01 Mai, 2007 12:17
Titel:
Der Linearregler am Bordnetz aber nur mit entsprechender Schutzbeschaltung. Und immer kann auch ein LowDrop Regler die 12V nicht halten (zB beim Starten).

Gruß Philipp
spaceduck - Mi 02 Mai, 2007 05:51
Titel:
Nimm lieber keinen Linearregler sonst hast Du ein Wärmeproblem. Das Ding verheizt die Energie doch nur.
Besser gehts mit StepDown Reglern von LT. z.B. LT1074
www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1042,C1033,P1005

Für Deine 3V schalte einfach 3 Dioden in Reihe nach den 5V. Das reicht dann für Deine Fernbedienung.
lynx - Mi 02 Mai, 2007 12:18
Titel:
@philipp_c also mein display bekommst nur leichte schlieren beim motor starten, sonst klappt das auch wunderbar mit dem linearregler @ 12V

stepdownregler ist sicherlich die bessere lösung, war mir damals allerdings zu kompliziert und ich bin mit meinem linearreglern zufrieden. kühlung ist bei mir kein thema.

@Baltazar um ein wenig löten und basteln kommst du nicht drum rum. es ist nicht schwer, macht spass und funktionniert gut Smile
Baltazar - Mi 02 Mai, 2007 12:22
Titel:
naja damit hab eher weniger ein problem^^

ich werd mich die tage mal ransetzen...dank euch..
philipp_c - Mi 02 Mai, 2007 16:37
Titel:
@lynx Schau dir dies hier mal an: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23 Man kann natürlich auch Glück haben und es geht nie etwas kaputt, aber drauf anlegen würde ich es nicht und schon gar nicht weiterempfehlen.

Gruß Philipp
da_user - Mi 02 Mai, 2007 19:44
Titel:
Linearregler vs. Schaltregler ist einfach eine Frage des Stromes...

für 100mA ist ein Schaltregler überdimensoniert Wink
spaceduck - Mi 02 Mai, 2007 19:49
Titel:
@da_user:
Ich sach nur Wirkungsgrad...
philipp_c - Mi 02 Mai, 2007 19:51
Titel:
Linearregler vs. Schaltregler ist eine Frage der Verlustleistung. Also Spannungsunterschied (Ein- zu Ausgang) multipliziert mit dem Strom. Wenn du eine Eingangsspannung von 25V hast und auf 5V regeln willst (was der 7805 ja theoretisch könnte) dann hättest du 2W Verlustleistung, da musst auch schon gut kühlen. Also kann ein Schaltregler auf für 100mA durchaus sinnvoll sein. Außerdem hätte man da nur noch einen Wirkungsgrad von ca. 20%. (Und 25V sind ja zB im LKW nicht so unrealistisch)

Gruß Philipp

EDIT: Mist Spaceduck hat schneller auf Speichern geklickt Smile
lynx - Do 03 Mai, 2007 08:26
Titel:
philipp_c hat folgendes geschrieben:
@lynx Schau dir dies hier mal an: http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23 Man kann natürlich auch Glück haben und es geht nie etwas kaputt, aber drauf anlegen würde ich es nicht und schon gar nicht weiterempfehlen.

Gruß Philipp


hmm, sehr interessant der artikel. danke fürs posten.
da würde mich doch jetzt interessieren, ob das m1/m2 so eine schutzschaltung hat?? denn da klemmt wesentlich teurere hardware dran!

so wie ich das sehe, kommt hinter dem linearregler die angegebene spannung raus - oder weniger was nicht weiter schlimm ist. und wenn mal viel zu viel spannung ankommt dann brennt der pfennigartikel halt durch ?
spaceduck - Do 03 Mai, 2007 11:53
Titel:
Du kannst ja den Linearregler auch durch den Fahrtwind kühlen Wink
Dann dürfte das Wärmeproblem erledigt sein!!!
philipp_c - Do 03 Mai, 2007 18:14
Titel:
@lynx ich weiß ja nicht was du hinter dem Linearregler betreibst, aber ein "wird schon gutgehen" Design ist doch Murks. Du fährst doch auch nicht permanent mit 80 durch die 30 Zone, nur weil es bisher immer gut gegangen ist. Das gilt zum einen für das ungeschütze Betreiben am KFZ Netz und auch für das Betreiben ausserhalb der Spezifikationen (hier zB zu kleine Eingangsspannung) Obwohl die zu kleine Eingangspannung bei 78xx nicht weiter schlimme Folgen haben. Da musst du nur aufpassen, das die Ausgangspannung nie größer wird als der Eingang (zB durch einen fetten Elko am Ausgang), wenn du Pech hast killst du damit die Endstufe in dem Regler und bipolar Transistoren werden dann auch gern mal niederohmig (das heißt danach ist dann Eingangsspannung=Ausgangspannung was die Hardware dahinter oft nicht so gut leiden kann) Dagegen hilft aber eine Diode über dem Regler.
Mein M1 hat zum einen eine Drossel im Eingang und zum anderen ist das das Problem auch nicht ganz so groß, weil in einem Schaltregler eh ein LC Tiefpass ist.

Gruß Philipp
lynx - Mo 07 Mai, 2007 13:14
Titel:
philipp_c du hast schon recht. wie gesagt, ich wusste es damals nicht besser und ich war froh überhaupt eine realisierbare anleitung gefunden zu haben um meinen usb-hub (5V) und mein display (12V) stabilisiert zu betreiben.
meine endstufen bekommen direkt kfz-spannung, dafür sind se ja ausgelegt!

für dich als elektronik-fachmann sieht die promlemstellung natürlich ganz anders aus. wie wärs wenn du die anleitung im wiki so erweiterst, dass sie jeder implementieren kann?

bei meiner nächsten selbstbau platine werde ich darauf achten und auch gerne auf deine anleitung zurückgreifen, aber erstmal wird die noch ihr werk tun müssen.

vielen dank für die info
gruß
lynx
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