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M1-ATX, M2-ATX, M3-ATX, M4-ATX - M2 veralbert mich
LeFreak - Mo 15 Okt, 2007 09:32
Titel: M2 veralbert mich
Hooiii !!!!!

Also ich habe gerade das Gefühl, mein M2 will mich ein bisl veralbern Smile
Ich weis momentan nicht so ganz wo ich mit der Fehlersuche anfangen soll, vielleicht hat ja jemand von euch eine Idee !

Vorab:
Mein M" ist so gejumpert, das er nach 5 sek in Standby geht, und NIE den Strom ausschaltet.

Ich habe meinen CPC jetzt ca. 1 Monat im Einsatz, seitdem hatte ich schon ca 3 mal folgendes Problem:

Der PC geht einfach nicht an. Ich schalte dann mehrmals den Strom (vorm Netzteil) komplett aus, wieder an, drücke x-mal auf dem Powerknopf rum (ist direkt übers M2 angschlossen) Mach Strom wieder aus, wieder an, rumgedrücke.... wenn ich die Prozedur so 20 mal wiederholt habe, geht er plötzlich an. Und dann läuft er auch wieder eine zeit lang, ohne Probleme, geht selbst an, wieder aus, u.s.w.

Da ist guter Rat teuer ...Sad
Jimmy - Mo 15 Okt, 2007 10:39
Titel:
ich tipp mal auf die elkos - die werden gerne mal locker. Drück mal auf die Elkos, und schau ob die alle richtig fest sitzen - wenn nicht hast du da evtl. einen wackler. War bei einem Bekannten letztens so - wurde aber auf Garantie ausgetauscht.
LeFreak - Mo 15 Okt, 2007 10:54
Titel:
Ok, das ist mal ein versuch Wert! Werde ich in der Mittagspause oder heute Abend mal kontrollieren! Danke für den Tip !!!!
MarcelP - Mo 15 Okt, 2007 18:47
Titel:
Hallo,
und die Ursache schon gefunden??? Ich habe ähnliche Probleme, früh beim Starten, beim Ersten mal fährt der PC nicht hoch, es läuft zwar alles an aber es geht nicht weiter, kein Bios und kein Windows-Start.
Im CES-Forum gibts diverse Beiträge (oder war's hier), da wurde auch darüber geschrieben das die Software das nicht so richtig oder zeitlich nicht korrekt "einschätzt". Es gibt wohl für's M2 eine eine Software zum bespielen oder den neu programmierten Chip. Allerdings gibts darüber auch negative Meldungen das es doch nicht daran liegen kann.
Also irgendwie ein hin- und her.

Ich habe bei mir jedenfalls festgestellt das es was mit der Außentemp. zu tun hat und wie lange das Auto steht.
Bei mir funktioniert es jeden früh nicht den PC hochzufahren (bei den derzeitigen Temperaturen).
Wenn ich allerdings bloß 100-200m zur nächsten Kreuzung fahre und anhalte und die Zündung kurz aus und wieder an, dann läuft der PC problemlos sofort hoch.

Anfangs waren meine Vermutungen das der RAM dumm spielt, hab mein Gigabyte-Riegel rausgenommen, und neue 2x 512er (im Dual-Channel-Betrieb) reingesteckt und prompt ging es für ca. 3 Tage. (früh einwandfreier Start des PC's beim Ersten Mal)
Danach allerdings wieder dasselbe, also auch wieder Fehlanzeige.
Bei mir tritt das Problem aber nur bei Temperaturen früh ab ca. 13grad und tiefer auf.
Deswegen probiere ich es jetzt mit "Elektronik-Schutzspray".
Gibts bei Conrad in verschiedenen Ausführungen und kostet ca. 10,-%u20AC, z.B. "Plastik" von Cramolin.

Ich denke derzeit, es liegt an Übergangswiderständen oder "Kurzschlüssen" durch Feuchtigkeit oder ähnlichem.
Im Fahrzeugbau ist dieser Platinenschutz eigentlich auch Standard und auf jeden Fall nicht schädlich.
RAM und M2 habe ich schon behandelt, jetzt ist noch die TFT-Elektronik und das Mainboard dran!

Ich werde auch berichten ob ich dadurch was erreichen konnte. Aber mich kotzt es an das das System nicht einwandfrei arbeitet, denke schon teilweise an gewisse Zeitsteuerung zum Hochfahren des Car-PC's (Temp.abhängig)
C1500 - Mo 15 Okt, 2007 19:19
Titel:
Ich hab da mal ne Frage:
Was für eine Festplatte hast du verbaut?
Nicht rein zufällig ne Samsung mit Flüssigkeits-Lagerung?

Die ist zwar gut gegen Stöße, aber schlecht bei kühlen Temperaturen.
Wenn die Flüssigkeit zäh wird, zieht die Platte unmengen an Strom.
Bei mir hat das uasgereicht, das mein M2 an die Leistungsgrenze gekommen ist.

Gruss Peer
MarcelP - Mo 15 Okt, 2007 19:45
Titel:
@C1500: NEIN! natürlich nicht, aus Fehlern lernt man! Razz (ich sag nur: wer billig kauft kauft zweimal!)

Also schlecht sind die dinger ja nicht, aber bitte nur für den (gut gekühlten) Heimgebrauch!

Wie hast du es rausgefunden das es daran liegt?? Ich hab soweit ich noch weiß eine Seagate drin, weiß aber ehrlich gesagt jetzt nicht genau welche Lagerung die grad drin hat. Werd gleich mal nachforschen.
Das wäre natürlich auch noch eine Lösung und klingt auch vollkommen logisch, würde alles passen. Weil die Hardware spielt zu Hause problemlos, auch bei "tiefen" Temperaturen (getestet!), allerdings mit orignal-ATX-Netzteil mit 300W.

Du hast mir ein guten Denkanstoß gegeben, da werd ich jetzt mal weiter nachforschen. Danke! Smile
DeASI - Mo 15 Okt, 2007 20:16
Titel:
vllt isses der Ram wie MarcelP angedeutet hat.

Habe auch so ein Problem gehabt bzw. hab es immernoch:

http://www.car-pc.info/phpBB2/viewtopic.php?t=16806&highlight=
MarcelP - Mo 15 Okt, 2007 20:29
Titel:
Hab deinen Beitrag mal durchgelesen, ist ja wirklich interessant! Vor allem: du redest mir aus der Sele, genau die gleichen Erfahrungen habe ich wie du! Das komische bei dir ist eigentlich das es bei dir nicht temperaturabhängig ist. Zumindest war es damals als du es gepostet hast bestimmt noch nicht so kalt wie jetzt.
Und bei mir ist es erst als es so kalt geworden ist. Ich werd erstmal als Priorität ganz oben dieses Startproblem setzen! Problem ist nur das ich derzeit grad mein Car-PC umbaue (TFT neu einspachteln und Dual-Screen-Umbau!). Sobald das System im Fzg. wieder läuft kann ich ja berichten was die "konservierung" der Hardware mit Plastik-Cramolin-Spray gebracht hat. Vielleicht reicht das schon...

aber ich denke mal C1500 hat den besseren Ansatz. Das mit den flüssigkeitslagern der Festplatte, muß aber erstmal schauen was meine Platte für Lager hat! Heutzutage haben ja wirklich sehr viele die Flüssigkeitslager. Mal schauen..
DeASI - Mo 15 Okt, 2007 22:06
Titel:
ja wie gesagt, mit einem ram riegel keinerlei probleme. sobald aber der 2. riegel reingesteckt wird hab ich diesen geilen effekte, dass der nach 24uhr (klingt komisch, ist aber so^^), nicht beim 1. mal starten kann. egal welche reigel/kombinationen.

hab da aber auch noch andere tolle effekt mittlerweile bei bodenwellen^^. aber das is n adneres thema.
MarcelP - Mo 15 Okt, 2007 22:17
Titel:
Hmm.. schon sehr merkwürdig, aber ich denke man sollte das mal weiter beobachten bzw. auswerten. Ich gehe den Gründen schon immer gerne auf den Grund, es muß ja eine Ursache haben und Abhilfe dafür wäre bestimmt für alle gut.

Es liegt also bei dir eindeutig an den Speicherriegeln??? Warum geht es denn mit einem Riegel?? und Wieso läßt du es dann nicht so??

Und das nächste: was ist mit den komischen Effekten bei Bodenwellen, erklär mal genauer, oder schick mir eine Mail, interessiert mich auch mal!!
spaceduck - Mo 15 Okt, 2007 22:51
Titel:
Ich habe auch dasselbe Problem das mein PC nicht immer hochfährt. Bei mir liegt es definitiv an der Temperatur. Habe jetzt seit Wochen hin und her probiert und immer wenn ich den PC über Nacht in der warmen Wohnung hatte und früh angesteckt habe lief er problemlos hoch. Habe ich ihn im Auto gelassen ist er nicht gestartet. Im BIOS sehe ich die Boardtemperatur, es scheint als ob der Rechner nicht bootet wenn eine Schwelle unterschritten wird. Leider antwortet ASRock wohl nicht auf mails...
Naja ich werde irgendwann mal den Tempsensor auf dem Board ausfindig machen und dann mal schauen was sich machen lässt...
bmw530 - Di 16 Okt, 2007 02:29
Titel:
Zitat:
Bei mir liegt es definitiv an der Temperatur.

Bei welcher Themperatur geht dein Rechner nicht an?
spaceduck - Di 16 Okt, 2007 07:00
Titel:
schätzungsweise bei temperaturen < 10 Grad
MarcelP - Di 16 Okt, 2007 07:23
Titel:
das hört sich doch wieder sehr ähnlich an wie bei mir.

Eine Frage hast du den PC zu Hause auch mit dem M2-ATX betrieben so wie im Auto?? Oder hast die herkömmliches ATX-Netzteil für den Versuch genommen??? Weil dann könnte es ja immer noch am Netzteil liegen!!

Und ich sag auch es liegt definitiv an der Temp.!

PS: Ich hab auch ein ASRock!! Ist es evtl. sogar noch Herstellergebunden das Problem?! Smile
LeFreak - Di 16 Okt, 2007 10:15
Titel:
Also bei mir kann es eigentlich nicht an der Temperatur liegen ! Zur Zeit läuft das Ding wieder wie ein Uhrwerk! Smile

Hier mal ein Überblick über mein CPC-Wochenende:
Am Freitag Abend bin ich 220km am Stück gefahren. Auto ausgemacht, PC ist runtergefahren.
1,5Std. Später wieder ins Auto eingestiegen, da ging dann nichts mehr. Dann eben das beschriebene rumgedrücke, dann gings irgendwann.
Am nächsten Tag (Samstag) gings wieder ohne Probleme. Samstag Abend Auto abgestellt.
Sonntag Abend also ca. 24 Std. später ging wieder nichts mehr ->rumgedrücke<- dann gings irgendwann. Seit dem läufts bis jetzt wieder ohne probleme. Sehr sehr sehr komisch Smile

Elkos habe ich noh nicht kontrolliert, werde ich erst machen wenn das Dingens wieder streikt.
DeASI - Di 16 Okt, 2007 14:28
Titel:
@Freak: das einzige was ich aus meine erfahrugen raus mal probierne würde mit nur einem ram riegel, falls du 2 hast.

MarcelP hat folgendes geschrieben:

Es liegt also bei dir eindeutig an den Speicherriegeln??? Warum geht es denn mit einem Riegel?? und Wieso läßt du es dann nicht so??

Und das nächste: was ist mit den komischen Effekten bei Bodenwellen, erklär mal genauer, oder schick mir eine Mail, interessiert mich auch mal!!



Im mom läuft es ja auch mit nur 1 ram riegel. 512MB wären nat. schöner Wink.

bodenwellen: http://www.car-pc.info/phpBB2/viewtopic.php?t=16208
LeFreak - Di 16 Okt, 2007 16:37
Titel:
@DeASI:
Ich habe ein Pico-ITX Board mit einem RAM-Slot Very Happy
Aber ich muss sagen, ich bin seit 9 Jahren IT'ler, und das ein PC wegen eines defekten RAM-Riegels GAR NICHTS MEHR macht, habe ich noch nicht erlebt. Normalerweise läuft er zumindest an, zeigt aber kein Bild, oder so was in der Art !
bmw530 - Di 16 Okt, 2007 16:52
Titel:
hast du bei Ruhezustand das selbe Problem? Welche Jumpereinstellung bei M2ATX verwendest du?
spaceduck - Di 16 Okt, 2007 21:19
Titel:
Zitat:
hast du den PC zu Hause auch mit dem M2-ATX betrieben so wie im Auto?? Oder hast die herkömmliches ATX-Netzteil für den Versuch genommen??? Weil dann könnte es ja immer noch am Netzteil liegen!!

Ich habe den Rechner komplett in über Nacht in der Wohnung gehabt, früh mit ins Auto genommen, angesteckt und läuft. Ist er nachts im Auto läuft er bei Kälte nicht an. Es ist definitiv nicht das M2 Netzteil, da bin ich mir 100% sicher da ich meinen voherigen PC (MSI Board) mit genau demselben M2 betrieben habe. Da hatte ich im Winter nie Probleme. Alles fing erst mit dem ASRock Board an.

Als ich den Rechner vor 2 Monaten gebaut und die Software installiert habe (in der Wohung!) hatte ich nie Probleme das er nicht startet, alles lief perfekt mit dem M2 und einem externen 12V / 13A Netzteil. Ich bin mir ziemlich sicher das es ein Temperaturproblem ist!

Zitat:
Ich hab auch ein ASRock!

Welches ASRock Board hast Du? Ich hab das ALiveNF7G-HDReady
MarcelP - Di 16 Okt, 2007 21:29
Titel:
eeeeek oh, Gott. ich hab dasselbe Board!!! ASRock ALiveNF7G-HDready


Na wenn das nicht mal zufall ist. Smile aber andere leute hier haben ähnliche Probleme mit Boards von anderen Herstellern. Ich bin jedenfalls derzeit dabei alles mit diesem Elektronikschutzspray zu behandeln, spät. dann wenn ich alles wieder eingebaut habe wissen wir ob es was gebracht hat. Der Nachteil: es muß alles wieder raus und einzeln abgeklebt werden vor dem "Lackieren" usw. naja, ich hoffe es hilft.
spaceduck - Di 16 Okt, 2007 22:19
Titel:
Na so ein Zufall! Razz

Sobald ich wieder zu Hause bin versuche ich den Tempsensor zu lokalisieren. Ich glaube wenn man dem vorgaukelt das es 20 Grad ist bootet das Board auch! Scheint eine (sinnreiche?) Schutzfunktion zu sein. Natürlich bekommt man als Normaluser davon nix mit da es in der Wohnung niemals so kalt ist. Alternativ könntest Du verschiedene BIOS Versionen ausprobieren. Ich habe Version 1.8 Vielleicht funzt es ja mit ner früheren Revision???
Bin aber auf Dienstreise und erst in 4 Wochen wieder zu Hause, daher kann ich nix probieren...
LeFreak - Mi 17 Okt, 2007 08:47
Titel:
@bmw530
Ich verwende NUR den Ruhezustand (Windows Seitig) Jumpereinstellungen sind, nach 5 sek Ruhezustand, und Strom NIE aus.
MarcelP - Mi 17 Okt, 2007 12:16
Titel:
Das mit dem "Strom nie aus" wollte ich eigentlich auch mal probieren, weil wenn das M2 sich nie komplett ausschaltet hätte ich gedacht das es dann evtl. klappen könnte mit dem Hochfahren, falls es denn am Netzteil liegen sollte. Also könnte man das ja wahrscheinlich auch ausschließen.

Zu der Bios-Version kann ich sagen das es daran auch nicht liegt, mein ASRock hatte bei Lieferung die Version 1.70 drauf. Hab es erst auf V1.80 und mittlerweile schon auf V1.90 geflasht, Zustand hat sich aber definitv nicht geändert, es gibt nach wie vor diese Start-Probleme.
Deswegen baue ich ja jetzt auch radikal alles um inkl. Spg.-Anzeige des M2 am Ein- und Ausgang. Somit hoffe das ich den Fehler irgendwann einmal richtig eingrenzen und finden kann.
MarcelP - Fr 23 Nov, 2007 13:47
Titel:
Hallo mal wieder, hab folgende Neuigkeiten:

1. es liegt definitiv nicht an den Festplatten oder ähnlichem, denn selbst wenn sie abgezogen sind vom Strom passiert genausowenig

2. mir ist aufgefallen das die Power-LED (hab mir zwei Taster mit integrierter LED nach vorne gelegt) früh sehr schwach leuchtet! Wenn sie dies tut fährt der PC auch nicht hoch, komischerweise nach ein paar Kilometern und wenn es bischen wärmer geworden ist im Fahrzeuginnenraum wird diese LED (ist direkt auf dem Mainboard angeschlossen!) auf einmal heller, und leuchtet mit der korrekten Helligkeit. Genau ab dann fährt der PC auch anstandslos hoch!
Also ich sehe schon wenn das M2 strom einschaltet fürs Mainboard wie hell die LED ist und kann vorher sagen ob es diesmal hoch fährt oder nicht!

Es liegt also eindeutig an der Spannungsversorgung!
Ich mach morgen früh ein Test mit einem normalen ATX-Netzteil im Auto! Werd es heut abend anschließen, morgen früh werd ich dann den stromstecker anschließen und den Powerknopf drücken, mal sehen was dann passiert.
Also entweder hat das Mainboard ein Problem mit dem P4-Stecker, also das da zu wenig Spannung ankommt oder das M2 hat bei der Kälte ein Problem!

Werd morgen meine Ergebnisse mal hier bekannt geben!
power247carpc - Fr 23 Nov, 2007 15:43
Titel:
Hi!
Also nachdem ich dieses Thema komplett durchgelesen habe, glaube ich schon sagen zu können, dass das Problem NICHT am Mainboard liegt. Bei mir tritt nämlich so ziemlich der selbe Fehler auf, jedoch hab ich ein Jetway J7F2WE-1G5 an einem M1 hängen. Wenn da die Temperaturen draussen unter ca 10°C sind, springt der PC beim 1. Anlassen in der Früh nicht an! Während dessen leuchten die LEDs am Gehäuse für HDD und Power und der Gehäuselüfter läuft. Sonst tut sich nichts. Um den PC dann zu starten muss ich nur einmal den Reset-Taster betätigen und er fährt hoch. Danach startet er dann immer ohne Probleme, auch wenn man nur kurz zum Bäcker fährt und die Zündung nach 2 Min wieder aus macht.

Evtl liegt das Problem an irgendeinem Kondensator auf dem M1/M2, der aufgrund der niedrigen Temperatur nicht die volle Kapazität hat und damit ein "anspringen" des Rechners verhindert.

Ich bin in diesem Gebiet leider nicht soooo bewandert, als dass ich da gleich sagen könnte ob und welcher das ist. Vielleicht hilft da ja ne eMail an den Hersteller der Netzteile. Kann ja gut sein, dass bei der Herstellung unter den (wahrscheinlich) abertausend verbauten Kondensatoren ne Handvoll nicht so guter dabei war und wir sitzen nun mit genau diesen da und Ärgern uns.

Vielleicht erspart euch das ja unnötiges Fehlersuchen.

MfG

Power247CarPC
MarcelP - Sa 24 Nov, 2007 09:21
Titel:
@power247carpc:

Genau die gleichen Probleme hab ich auch, vor allem wie genau es von der Temperatur abhängt, wenn ich früh auf die Außentemp. sehe kann ich schon fast 100%ig sagen ob er beim Ersten mal anspringen wird oder nicht! Smile
Ich denke auch das es an den Bauteilen liegt. Ich werd jetzt den versprochenen Test machen, es ist zwar heut nicht ganz so kalt wie sonst aber es reicht auf jeden Fall! Mein PC ging unter ca. 12Grad nicht mehr beim ersten Mal an!
Schön das ich gestern mein bestelltes Netzteil von Cermy bekommen habe, danke nochmal an Ihn, sieht schonmal vielversprechend aus.
Werd jetzt erstmal versuchen mein Car-PC mit einem herkömmlichen ATX-Netzteil zu starten. Bis gleich!
MarcelP - Sa 24 Nov, 2007 12:00
Titel:
So, da bin ich wieder ganz enttäuscht zurück:

Also folgende Tests hab ich heut früh in der Kälte gemacht:
2,5 Grad Außentemperatur, Kofferraum und Türen offen:

normaler "Startversuch" mit Zündung an und M2:
TFT geht an, PC läuft an: d.h. beide Gehäuselüfter und CPU-Lüfter laufen, 3,5er Festplatte läuft (hör- und fühlbar! Smile ) an! Grüne LED ist auch an, aber etwas schwächer wie normal (hängt direkt am Mainboard (Power-LED)!) Sonst passiert nix weiter, kein Bios, keine Festplattenaktivität. So könnte der PC jetzt stundenlang verbleiben, es ändert sich nichts mehr daran, auch wenn ich das M2 komplett vom Netz trenne und ein neuen Versuch starte oder den Reset-Knopf drücke. Nichts passiert, ich bekomme den PC einfach nicht zum Hochfahren, solange sich der Innenraum nicht aufheizen kann!

nächster Test: M2 abgeklemmt, ATX-Netzteil mit 220V-Stromversorgung angeklemmt, 12V vom ATX-Netzteil abgegriffen für TFT, damit ich auch was sehe falls er hochfahren sollte. Jetzt wird der komplette PC inkl. Festplatte, Lüfter, TFT vom ATX-NT versorgt. Und siehe da: nach dem Drücken des Powerknopfs fährt er zwar auch nicht beim Ersten mal hoch, aber nachdem ich ihn wieder mit einem langen Druck auf dem Powerknopf ausgeschalten habe und dann nochmals ein, fährt die Festplatte, CPU-Lüfter und Gehäuselüfter an, die Power-LED leuchtet (diesmal in richtiger Helligkeit) und der PC fährt hoch, Bios-->Windows-->fertig!
Muß dazu sagen das das ATX-Netzteil ein ausrangiertes Gerät ist weil es manchmal den PC zum Absturz gebracht hatte, ich nehme an das die 5V-Schiene bei dem Netzteil nicht mehr optimal läuft und zusammenbricht, die Abstürze wurden so stark und häufig das ich es bei dem PC erneuert habe. Also läßt sich der erste Nichtstart des Car-PCs wahrscheinlich auf das "leicht ledierte" ATX-NT zurückführen!

So, ich hoffe das wir jetzt alle bischen schlauer geworden sind und jemand evtl. meine Tests bestätigen kann. Ich teste jetzt noch weiter um den Fehler genauer einzugrenzen.
Da ich Cermy's Netzteil habe kann ich ja die 5V-Schiene beim PC mal damit betreiben und schauen obs was bringt. Den P4-Anschluß beim ASRock habe ich schon mit Cermys-NT bestromt, daran liegt es definitiv nicht, Jetzt geht es an die 5V-Schiene.

Kennt sich jemand mit der Bestromung eines Mainboards genau aus?? Dann könnte man ja den Fehler noch weiter eingrenzen!

Also ich kann schonmal sagen das es eindeutig am M2-ATX liegt! Hätte ich das damals gewußt hätte ich wahrscheinlich doch auf das 300W-Netzteil von Car-TFT gesetzt und mir von Cermy ein Shutdown-Controller bauen lassen. Sad

Können alle die dieselben Probleme haben wie ich und power247carpc hier mal bekannt geben mit welchem Netzteil ihr Eure Car-PCs laufen habt?! Müßten ja dann alle das M2 haben, oder?! Smile
MarcelP - Sa 24 Nov, 2007 13:00
Titel:
So, noch ein Update. Hab jetzt mal einige Spannungen nachgemessen, also in dem Zustand bei dem der PC nicht hochfährt und nur die Lüfter und Festplatte anlaufen: 12V liegen überall korrekt an, auch 5V sind ziemlich genau 5V und die 3,3V die an den PINS 1,2 und 11 vom Mainboardstecker ankommen sollen sind auch in der Toleranz bei 3,2V!

An was kann es denn noch liegen wenn die Spannungen alle korrekt sind?? Bin kein Elektroniker, aber das Problem muß doch irgendwie zu finden sein. Ich will mich jedenfalls nicht damit abfinden, sondern eine Lösung finden, egal wie.. Sad

PS: ATX-Spezifikation siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/ATX-Format

oder hier: http://www.pc-erfahrung.de/hardware/atx-netzteil.html
con - Sa 24 Nov, 2007 23:14
Titel:
Und das hast du mit einem Speichermultimeter gemessen oder mit einem Oszi überprüft dass in dem Moment wo der PC starten soll auch die Spannungen nicht kurzzeitig zusammenbrechen?
Und was ist zu dem Zeitpunkt mit dem PWR_OK Signal?
Nightmare - Sa 24 Nov, 2007 23:15
Titel:
So, dann setzen wir das Gespräch aus diesem Thread mal hier fort.

Interessant wäre, wenn du mit einem Board eines anderen Herstellers testen könntest. Ich nutze z.B. nur Gigabyte Boards, Blacktiger hatte vorher ASUS, jetzt auch Gigabyte. Alle ohne Probleme
MarcelP - Sa 24 Nov, 2007 23:53
Titel:
ok, da machen wir hier mal weiter und hören erst auf wenn eine Lösung da ist!!

Also ASUS finde ich persönlich natürlich auch nicht schlecht, hatte früher nur ASUS oder auch mal GIGABYTE.
Ich würde ja mal ein vergleichbares für meine Ansprüche passendes ASUS einfach mal bestellen und probieren, das wäre noch nicht mal umsonst gekauft, da mein Sohnemann ja auch mal ein eigenen Computer haben möchte und ich ihm ein zusammenstellen würde. (fragt lieber nicht nach dem Alter meines Sohnes! Smile )

Aber dann hätten wir ja hier Diskussionsstop bis das "Ersatzmainboard" da wäre.

Also würde ich sagen wir grenzen mal das Problem weiter ein.

Ich würde schon sagen das ein Mainboard und die CPU alleine das M2 mit Sicherheit beim Einschaltvorgang nicht überlasten, da hab ich schon Beiträge gelesen wo ich schon eher mit dem kopf geschüttelt habe und dachte das würde nie laufen. Mehr abspecken kann ich das Ganze leider nicht, alle Verbraucher sind ja schon weg. Werd jetzt noch schnell ein Test machen! Und zwar ohne Ram!! Das heißt nur Mainboard und CPU, kommt er dann bis zum Bios oder nicht???
Nightmare - So 25 Nov, 2007 00:10
Titel:
Ich hab das Bord hier und bin sehr zufrieden damit.

http://geizhals.at/deutschland/a265214.html

Da du alle anderen Verbraucher ja schon abgehängt hast, würd ich wirklich auf das ASrock als Grund des Problemes vermuten
MarcelP - So 25 Nov, 2007 00:25
Titel:
mir kommen grade viele Fragen auf, aber eins nach dem anderen.
Also du hast dieses board mit dem M2-ATX und dem Prozessor in deinem Profil?
Und du hast morgens absolut null probleme beim Starten????
Also wenn du früh einsteigst und Zündung anmachst und losfährst fährt dein Rechner auch problemlos beim Ersten Mal hoch?????

PS: Welche Jumperstellung hast du beim M2??
Nightmare - So 25 Nov, 2007 00:38
Titel:
ich hatte auch vorher mit meinem 62 Watt Sempron nie Probleme.
Mein M2 läuft auf unterschiedlichen Jumpereinstellungen. Normal auf Position B, ich kann aber per Schalter zusätzlich Position C jumpern, damit der PC an der Tanke an bleibt.
MarcelP - So 25 Nov, 2007 00:52
Titel:
ok, also haben wir die Jumperstellungen auch ausgeschlossen, weil ich auch schon Kommentare bekommen habe das es an der Stellung A liegt. Aber das kann ich auch nicht nachvollziehen.
Ich wünschte ich hätte mal hier ein anderes AM2-Board rumliegen, ich hab zwar 2 weitere Rechner die hier laufen, die haben aber alle dasselbe Board drin, das ASRock ALiveNF6G-DVI.

Also kommen wir hier erstmal auch nicht weiter?? Welche Möglichkeiten hätte ich denn noch den Fehler weiter einzugrenzen? Ich hab mich jetzt soweit reingesteigert das ich wahrscheinlich den Wald vor lauter Bäumen nicht sehe.

Ich werd morgen ein weiteres 100%ig i.O Netzteil testen und mal sehen was das macht. Bloß wenn es mit diesem geht, wie heute früh ja auch schon hilft mir das auch nicht weiter, dann müßte ich mein M2 gegen ein ähnliches tauschen, z.B, das DSATX! Das ist in Amiland ziemlich beliebt wie ich in diversen Foren gelesen habe.
Oder ich tausche dann wirklich erst das Maiboard gegen ein anderen Hersteller, vorschläge von Leuten bei den die Temperatur kein Problem ist würde mir dabei natürlich enorm helfen. Also bitte meldet Euch!!!
Favorit ist erstmal das Gigabyte-Board von Nightmare.
MarcelP - So 25 Nov, 2007 13:13
Titel:
Also, heute früh bei 3Grad erneut ein Test mit diesmal besseren ATX-Netzteil und genau dasselbe. Es startet zwar wieder nicht beim Ersten Mal, aber beim Zweiten Versuch lief er dann richtig hoch.
Ich vermute evtl. sogar das es noch was anderes sein könnte und nicht das Netzteil oder Mainboard. Es fährt vielleicht mit dem ATX nur deshalb hoch weil es ja mehr Leistung hat, Startprobleme gibt es hier beim Ersten Start ja immer noch!
Mit dem M2 bekomme ich es überhaupt nicht gestartet. Das Einzigste was aber noch am Board hängt ist ja der RAM, sonst nichts.
Ich werd mal kucken was das Mainboard ohne RAM macht und ein Pieper anschließen!
datenflo - So 25 Nov, 2007 14:49
Titel:
Ich würde mal die Mainboardbat tauschen. Ich hatte letzten Winter das gleiche Problem, das mein Rechner nicht beim ersten Versuch bootet. Bei der Fehlersuche ist mir dann aufgefallen das der das nur macht wenn das M2 den Hadoff eingeleitet hat und der Wagen da nach noch einige Stunden steht. Da ich das Problem schon mal mit einem meiner Homepcs hatte, das der wenn ich den längere Zeit vom Strom trenne genau so rumzickt, habe ich mal die Mainboardbat getauscht und siehe da alles war wieder beim alten. Vieleicht habt ihr ja Glück und es ist auch nur diese kleinigkeit.
MarcelP - So 25 Nov, 2007 16:13
Titel:
ok, ein Versuch ist es wert, aber wenn die Probleme machen sollte müßte doch das Board noch starten, bloß eben die Einstellungen und die Uhrzeit verlieren, oder?! Bin auf noch eine "dumme" Idee gekommen: Ich schreib einfach mal den Hersteller an, und frage die ob es da evtl. Probleme geben kann bei der Temperatur! Smile Hab jetzt testweise nochmal den RAM getauscht, werd dann gleich nochmal probieren ob sich was geändert hat. Und dann mach ich das mit der Batterie auch nochmal, obwohl das Board ja erst paar Wochen alt ist.
datenflo - So 25 Nov, 2007 17:15
Titel:
seh ich eigendlich auch so, das das Board noch starten müßte...aber bei mir war es definitiv so...heißt ja auch nicht das das bei jedem Boad so ist Wink
versuchen würde ich es aber mal.
MarcelP - So 25 Nov, 2007 17:28
Titel:
Also an der Batterie liegt es nicht. Habe aber gerade was neues herausgefunden.
Ich wollte mal testen ob der Car-PC denn anspringt wenn ich zum Beispiel den RAM "erhitze". Soll heißen wenn zum Beispiel der RAM bei der Kälte diese Probleme verursacht, müßte es ja evtl. klappen wenn ich den warm mache, schnell runter gehe und installiere und dann mal den Car-PC starte.
Das habe ich getan, hat sich aber nichts daran geändert, er fuhr nicht hoch. Dann ist mir aber mal eingefallen das es früher (heute evtl. auch noch) diese Kompatibilitätsliste von RAM-Modulen gab. Manche RAM-Riegel waren einfach nicht zu bestimmten Boards kompatibel und es gab große Probleme damit. Deswegen habe ich einfach nochmal andere RAM-Riegel probiert: 1x Aeneon, 1x eXtreme Memory, 1x G.Skill.
Letzterer ist der den ich eigentlich schon immer im Car-PC verbaut hatte, aber auch erst paar Monate alt ist und nie Probleme machte. Mit diesen Riegel läuft ja der PC bekanntlich bei Temp. über 15Grad immer an!
Jetzt kommt das komische, mit den anderen Riegeln passiert gar nichts, also Lüfter laufen an und das wars, also so als wenn es 0Grad wären. Habe auch alle 4 Steckplätze mal getestet, nichts zu machen. Nur der eXtreme Memory-Riegel läuft wenn ich ihn in den 3 Platz stecke, im ersten geht dieser auch nicht, und das obwohl der PC und die Umgebung warm waren! Also könnte evtl. sogar der RAM alleine schuld sein.
Wenn ich gar kein RAM reinstecke fährt er auch nicht hoch, es läuft alles an, aber mehr passiert nicht. Das blöde ist ich hab bisher kein Pieper angeklemmt gehabt, das werd ich jetzt nacholen und weiter testen.
Kann mir jemand guten RAM empfehlen?! Smile
MarcelP - So 25 Nov, 2007 18:26
Titel:
@ Nightmare:

du sagtest das "Blacktiger" vorher ASUS-Board hatte und jetzt auch Gigabyte. Warum hat er denn gewechselt?? Auch wegen Startproblemen??

Und dann noch was, hab mir mal dein Board angesehen, würde ich mir jetzt bestellen, wie gesagt ich brauch eh eins, aber dein Gigabyte hat 24-poligen ATX-Stecker. Hast du es selber umgebastelt oder ein Adapterkabel genommen?? Weil beim M2-ATX kommt ja ein 20-poliger-Stecker raus, genau passend für mein bisheriges Board.
christophx3m - Mo 26 Nov, 2007 23:33
Titel:
Hallo,

eines kann ich vielleicht auch schon mal hier zu beitragen... Hatte bis vor kurzem ein ASRock (K8Upgrade-NF3).
Es lief wircklich ohne Probleme... hatte nie "kälte-schwierigkeiten".

Mein Vorschlag wäre, sich mit einer 50m Trommel bei kälte ins Auto zu begeben, um das Board/M2 mit einem Heizlüfter zuerst etwas vorzuwärmen. So könnte man zumindest man sagen, ob es nun wirklich an der kälte liegt, oder nicht doch die Spannung zusammenbricht...

Christoph
MarcelP - Di 27 Nov, 2007 13:34
Titel:
Hallo, aber wenn es an der Spannung liegen sollte wieso springt er denn wenn es warm draußen ist dann an? Aber ich werds mal testen. Also RAM-mäßig habe ich bereits getestet, da gibts auf jeden Fall schonmal Probleme, schon aus diesem Grund werde ich das Mainboard und RAM ersetzen. Aber das mit dem Erwärmen, probiere ich auf jeden Fall nochmal, mit Heißluftföhn vorsichtig das Mainboard "vorheizen" und dann mal sehen. Ich denke es liegt an den Komponenten, die Kondensatoren z.B. sollen wohl nicht grad die Besten sein, laut einem Hardware-Test vom Board. Bei dem oben genannten Gigabyte-Board waren die Tester mehr begeistert, weil die Kondensatoren bessere sind. Mir fallen grad die Begriffe nicht ein.
Danke für den Tip, ich geb hier bescheid wenn ichs mal getestet habe. Mich stört dieses Kaltstartproblem auf jeden Fall enorm! Sad
MarcelP - Di 27 Nov, 2007 20:01
Titel:
@spaceduck:

Was ist bei dir eigentlich derzeit los?! Hast du das Problem immer noch??? Du hast ja dasselbe Borad wie ich: Hab da paar Fragen: hast du denselben RAM?? Welche Stromanbindung hast du? Wie lang ist dein Stromkabel von Batterie zum M2-ATX und welche Stärke?? Würde mir hoffentlich weiter helfen!
MfG
spaceduck - Mi 05 Dez, 2007 23:32
Titel:
Hallo MarcelIP.

Du kannst sicher sein das es an dem ASRock Board liegt. Wie ich früher schon geschrieben hatte, habe ich das M2 aus meinem alten PC übernommen. Ebenso die Verkabelung zum Rechner (2,5mm² ca. 4m von der Batterie) ist immer noch diesselbe.
Ich habe auch an ASRock geschrieben aber keine Antwort erhalten. RAM tauschen etc wird uns nicht weiterbringen. Ich hab irgend so einen NoName 1GB Riegel drin, der lief in meinem HomePC sowie auf dem ASRock problemlos. Es ist definitiv ein Temp Problem das das Board nicht hochstartet. Ich habe meinen CarPC unter dem Sitz, dort bläst die Heizung für die Rücksitze durch. Sobald es da etwas wärmer wird geht alles 1A.

Den Sensor auf dem Board habe ich nicht gefunden. Ich glaube das es auch nicht wert ist da lange rumzusuchen und den zu brücken. Dazu ist mir die Zeit irgendwie zu schade. Ich werde das ASRock bei Gelegenheit bei ebay verticken und mir ein anderes µATX kaufen.
MarcelP - Do 06 Dez, 2007 00:00
Titel:
@spaceduck: Danke für deine Antwort. Ich hab mich jetzt auch dafür entschieden ein neues Mainboard und RAM zu holen. Werd auf Gigabyte umsteigen. Sobald ich die neue Hardware habe und positives berichten kann geb ich hier mal bescheid!
spaceduck - Do 06 Dez, 2007 09:37
Titel:
Ich habe das ASRock Board gewählt weil ich die RS Karte im PC Gehäuse eingebaut habe. Deswegen brauche ich ein Board welches eine serielle auf der Platine hat, also nicht nach aussen geführt. Damals hatte nur das ASRock sowas. Naja muss ich mal schauen ob ich noch ein anderes Board mir RS232 finde.
spaceduck - Sa 08 Dez, 2007 18:00
Titel:
So ich hab mir jetzt ein Asus M2A-VM gekauft. Das lag jetzt grad draussen in der Kält, reingeholt - Bootet. Das selbe habe ich gerade nochmal mit dem ASRock versucht - bootet nicht. Damit dürfte der Fall ja klar sein...
Das ASRock kommt zu ebay und ich hoffe diesbezüglich keine Startprobleme mehr zu haben Wink
MarcelP - Sa 08 Dez, 2007 18:22
Titel:
Danke für deine info, ein ähnlichen Test wollte ich dann auch machen wenn meine Hardware da ist.

Ich hab in der Zwischenzeit mal bischen gegoogelt. Gebt mal als Suchbegriff "ASRock Kaltstartprobleme" ein! Ich glaube damit dürfte das Thema dann hier beendet sein. Es liegt definitiv an diesen Boards, aber als Ausgleich muß ich auch sagen das es andere Hersteller auch mit diesen Problemen gibt, eins von Gigabyte soll wohl auch diese Probleme habe, aber Gott sei Dank nicht mein bestelltes Gigabyte-Board. Smile

Ich habe auch herausgefunden, das es teilweise sogar nur Auftritt wenn man die Festplatte per Sata ans Board anschließt. Und so ist es ja derzeit bei mir, daraufhin hab ich mir auch gleich noch eine größere Platte geordet, weil mir die 250 manchmal sogar bischen knapp waren.. Smile

Ich werd jetzt das Gigabyte GA-MA69GM-S2H mit 2x 512MB Dual-Channel-RAM von OCZ (von Gigabyte getestet und freigegeben) verbauen und dazu eine Seagate Barracuda ST3320620A IDE(!).

Damit dürften alle evtl. Probleme ausgemerzt sein.
Wie gesagt ich werde hier ein kurzen Bericht abgeben wenn meine Hardware endlich da ist, dürfte ja nächste Woche der Fall sein und der Einbau geht ja schnell.. Smile
spaceduck - Sa 08 Dez, 2007 19:12
Titel:
SATA HD hatte ich auch dran, habs aber nir mit PATA versucht...
MarcelP - Sa 08 Dez, 2007 20:53
Titel:
Pata?? Welche Platte hast du denn jetzt? Gibts da auch welche die Probleme machen oder die besonders für den Car-PC-Betrieb zu empfehlen sind??

Ich hab auch überlegt zu 2,5 Zoll zu wechseln, aber da ich gleichermaßen viele mit 3,5er ohne Problemen gelesen haben werd ich auch bei 3,5Zoll bleiben. Außerdem gibt es die 2,5er nicht mit so einer großen Kapazität wie ich es gerne hätte. Smile
spaceduck - Sa 08 Dez, 2007 23:26
Titel:
PATA = IDE 40polig. Hab ne 160GB 2,5" SATA
Bei mir ist`s wegen der Größe des Rechners, will es so kompakt wie möglich.
MarcelP - Sa 29 Dez, 2007 20:19
Titel:
so, wie versprochen mein Feedback:

Gestern habe ich meine komplett neue Hardware wieder im Auto verbaut und getestet. Früh bei -3Grad fuhr der Rechner ohne Probleme sofort hoch, keine Fehlermeldungen, Verzögerungen oder sonst was. Alles so wie es sein sollte. Also lag es bei mir eindeutig am Mainboard (und evtl. RAM, der ist auch neu!). Bloß zur Info für diejenigen die auch Kaltstartprobleme mit ASRock haben. Smile Thema für mich erledigt.. jetzt geht es nur noch an die Software. Hat jemand zufällig grad Centrafuse V1.46 laufen?? Smile
spaceduck - Sa 29 Dez, 2007 23:36
Titel:
So womit nun bewiesen wäre das das ASRock Board definitiv ein Problem bei niedrigen Temperaturen hat! Wink
MarcelP - So 30 Dez, 2007 00:25
Titel:
Jup.. ich würde sogar behaupten das mehrere ASRock-Modelle das Problem haben, bei mir waren es zwei Typen. Wahrscheinlich verwenden die neuerdings Kondensatoren die nicht grad für diese Temp. ausgelegt sind oder was auch immer. Naja Hauptsache ist das ich das Problem jetzt endlich nicht mehr habe. Smile
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