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HiFi <-> CAR-PC - Neulingsfrage Sound Car-PC->Endstufe direkt oder über Rad
burst - Mo 28 Apr, 2008 21:24
Titel: Neulingsfrage Sound Car-PC->Endstufe direkt oder über Rad
Hallo Leute,

Ich habe mich nun (nachdem ich meinen Führerschein wieder bekommen hab)
dazu entschlossen mir einen Car-PC zuzulegen.
Vorb mal die Komponenten die ich mir angeschaut habe dafür:

DER PC:


Voom Car-PC Bundle (Voom [schwarz], Intel D201GLY2A ITX, 1024MB RAM, 40GB SATA HDD, M2-ATX, P4 Adapter) [BUNDLE]

DAS DISPLAY:

CID700M - 7" InDash VGA Touchscreen USB - Radio

da ich hobbymäßig einige PC's schon zusammengebaut hab, glaub ich nicht das mir das sonderlich probleme bereiten wird, eher hab ich ein problem mit wie bekomm ich den Sound auf die Endstufe?

Da ich einen Ford Fiesta (96er Baujahr) fahre, hab ich nur einen DIN-Schaft vorne, das heist für mich: RADIO raus -> TFT rein
Allerdings besitzt dieses TFT nur line-out und kein line-in

nun müsste ich allerdings direkt von der Soundkarte des PC's per Adapterkabel Klinke auf Chinch an den Verstäker gehen, wobei mir aber gesagt wurde, das ein PC eine geringere ausgabequalität hat als ein Autoradio (glaub so war die Aussage) hab ich mir folgendes überlegt:

RADIO mit AUX

ich besitze ein Autoradio mit AUX-Eingang, welches ich einfach im Kofferaum verbauen würde.
Dieses stelle ich dauerhaft auf AUX und schließe dort den PC an.
Vom Radio aus geh ich dann weiter auf die Verstärker.

was der beiden Lösungen würde mehr sinn ergeben?


danke schonmal für die zahlreichen Antworten Smile
Nightmare - Mo 28 Apr, 2008 21:29
Titel:
Wie du an den zahlreichen Projekten ohne Radio hier sehen kannst, gehen viele einfach direkt an den Verstärker. Ich selbst nutze dafür die normale onboard Karte und merke keinen Unterschied
burst - Mo 28 Apr, 2008 21:35
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:
Wie du an den zahlreichen Projekten ohne Radio hier sehen kannst, gehen viele einfach direkt an den Verstärker. Ich selbst nutze dafür die normale onboard Karte und merke keinen Unterschied


danke für die schnelle und aussagekräftige antwort.
dein projekt war (zufälligerweise) das erste das ich mir angeschaut hab.

ich wollte nur auf nummer sicher gehen,da mir der HiFi-Händler meinen Vertrauens gesagt hat, es würde eine misserable klangqualität geben.

gibt es weiteres das man beachten sollte?

ich solte vlt. erwähnen, das ich 2 verstärker per Y-kabel ansteuere
Nightmare - Mo 28 Apr, 2008 21:52
Titel:
Wie du schon sagtest: Der Typ ist HiFi Händler. Ist die Frage, wie aktuell sein Wissen über PC-Komponenten ist.
Vor dem Umbau hab ich auch 2 Verstärker so angesteuert. War kein Problem
burst - Mo 28 Apr, 2008 21:55
Titel:
ok. dann werde ich das vorab ohne Radio testen. ist ja schnell nachgerüstet und hat platz im kofferraum Smile

nun einen weitere Frage. was hältst du von den componenten?
indash display wird benötigt, da mit der platz für ein "anständiges" Display fehlt
wenni - Mo 28 Apr, 2008 22:01
Titel:
Also was ich bis jetzt bei mir feststellen konnte, es geht ja erst seit heute, ist dass ich ein wahnsinniges Grundrauschen habe. Sobald Musik läuft bekommt man davon nix mit aber zwischen den Liedern ist es schon etwas nervig.

Habe ne Soundblaster Live Player 1024 mit KX-Treibern am Aux-In meines Alpine Radios. Aber auch nur aus dem Grund dass ich noch ein hochwertiges unabhängiges Laufwerk habe wenn wirklich mal gute originale CDs angehört werden.
Nightmare - Mo 28 Apr, 2008 22:01
Titel:
Die Komponenten sind ok, wobei mir die Platte zu klein wäre Wink
inDash sind nicht so mein Fall. Ich spachtel lieber ein
burst - Mo 28 Apr, 2008 22:05
Titel:
wenni hat folgendes geschrieben:
Also was ich bis jetzt bei mir feststellen konnte, es geht ja erst seit heute, ist dass ich ein wahnsinniges Grundrauschen habe.

genau das habe ich mir schon gedacht, sowas will ich vermeiden

wenni hat folgendes geschrieben:
Aber auch nur aus dem Grund dass ich noch ein hochwertiges unabhängiges Laufwerk habe wenn wirklich mal gute originale CDs angehört werden.

da müsste ich dann immer an den Kofferraum dafür, mir geht eher um den AUX


Nightmare hat folgendes geschrieben:
Die Komponenten sind ok, wobei mir die Platte zu klein wäre Wink


naja die platte kann ma ja auch noch tauschen. (hab noch ne 60er aus meiner PS3)
was mir gerade einfällt wo wir bei platten sind. wie hast du denn deine platte gelagert, also gegen stöße?

hab mir schon überlegt ob ich für das system selber nicht auf eine
SDD-Platte zurückgreifen soll. gibts im "zahlbaren Berreich" mit 32GB für 100%u20AC

oder besser ne S-ATA mit gel-lagern entkoppeln?
Nightmare - Mo 28 Apr, 2008 22:07
Titel:
Meine Platten steckern einfach in den Wechselrahmen drin. Mehr nicht. Wobei mein hydropneumatisches Fahrwerk noch einiges wegbügelt
burst - Mo 28 Apr, 2008 22:16
Titel:
ja da haben die Citroen's schon nen vorteil. meins ist eher hart,
aber dann schätze ich mal das die platte gut genug aufgehoben ist in dem gehäuse. hab ja nicht vor die Bordsteine runterzuspringen
Fridolin - Di 29 Apr, 2008 06:19
Titel:
burst hat folgendes geschrieben:
ich wollte nur auf nummer sicher gehen,da mir der HiFi-Händler meinen Vertrauens gesagt hat, es würde eine misserable klangqualität geben.

Hi,

grudsätzlich würde ich Deinem (Car)HiFi-Händler recht geben.

Alleine die Einstreuungen des PCs in den Audioteil rechtfertigen schon eine externe Soundkarte.
Und ich kenne auch keine Onboardlösung, die klanglich an eine gute externe Karte herankommt.

Die Frage ist halt: Hörst Du die Unterschiede überhaupt, bzw. sind sie Dir wichtig genug um in eine hochklassige Lösung zu investieren?

Sicher, wenn es rauscht und pfeift wird man wohl nach einer besseren Lösung suchen. Aber sonst?

Aus meiner Erfahrung ist der folgende Aufbau in klanglicher Hinsicht optimal, wenn man einen CarPC einsetzen will:
Eine externe USB/FireWire Soundkarte mit optischem (Toslink) Ausgang an einen Prozessor mit optischem Eingang anschließen.
Im Prozessor die Klangeinstellungen vornehmen und an die Verstärker ausgeben.

Diese Lösung ist aber nur interessant, wenn Du wirklich eine hochwertige Anlage aufbauen willst und die Unterschiede auch hörst.

Viele Grüße
Fred
burst - Di 29 Apr, 2008 08:12
Titel:
Fridolin, da geb ich dir schon recht, ih weis nicht ob ich den unterschied wirklich höre, ich will ja eigentlich auch nur das da keine Störgeräusche entstehen, wie z.b. bei meiner Heimanlage (hat ba auch so n klinke->Chrinch teil dran und das Summt so komisch).

Nun hab ich (nach dem ich ne nacht drüber geschlafen hab) doch noch eine neue Frage:

wie lös ich das problem mit der Lautstärkeregelung, oder reicht das auch, die Lautstärke über den PC zu regeln (also ne anständige LS am Verstärker einstellen und den Rest übern PC)?
Nightmare - Di 29 Apr, 2008 08:14
Titel:
Im Prinzip langt das.
Andernfalls gibt es Lösungen wie Powermate, SpaceNavigator, ccStick uvm
burst - Di 29 Apr, 2008 08:24
Titel:
also brauch ich keine art zwischen verstärker oder sowas
Nightmare - Di 29 Apr, 2008 08:25
Titel:
burst hat folgendes geschrieben:
also brauch ich keine art zwischen verstärker oder sowas

Für was?
Fridolin - Di 29 Apr, 2008 08:36
Titel:
@Nightmare: Um die Lautstärke zu regeln.

Also prinzipiell sollte die Eingangsempfindlichkeit des Verstärkers so gering wie möglich eingestellt sein um Störgeräusche zu vermeiden.

Je empfindlicher der Verstärker eingestellt ist, desto mehr Störungen wird er übertragen.

Deshalb sollte die Quelle (Dein PC) so "laut" wie möglich spielen, ohne dabei zu verzerren.

Technisch gesehen wäre es am Besten die Lautstärke am "Radio" einzustellen, da die Regelung über den PC im Allgemeinen mit Auflösungsverlusten einhergeht. Das heisst, wenn Du leiser spielst werden plötzlich nicht mehr 16 Bit ausgegeben, sondern z.B. nur noch 14 Bit, was die Wiedergabequalität herabsetzt.

Ideal wäre ein "Radio", das sich z.B. über Infrarot fernsteuern lässt und ein IR-Sender am PC der das erledigt.

Viele Grüße
Fred
burst - Di 29 Apr, 2008 09:10
Titel:
Fridolin hat folgendes geschrieben:
Ideal wäre ein "Radio", das sich z.B. über Infrarot fernsteuern lässt und ein IR-Sender am PC der das erledigt.


Also doch besser über ein Radio mit AUX,
da ich allerdings nur einen DIN-Schact besitze, in den der Screen rein soll, muss ich ich mir wohl eine andernPlatz für das Radio aussuchen. (dann wohl in den Kofferaum mit dem teil.)

is es schwer den IR-sensor auf das Radio anzupassen, oder gibt es da vlt. schon software dafür (wie diese IR-Code geschichten für Multifunktions-Fernbedienungen) oder selbstlernende empfänger?
Fridolin - Di 29 Apr, 2008 10:44
Titel:
Es gibt Hard- und Software für solche Fälle, z.B. über USB oder Netzwerkanschluss. Ein Beispiel:
http://www.irtrans.de/de/index.php

Das Teil arbeitet sehr elegant und zuverlässig.
Ich setze mehrere davon seit einigen Jahren im Homebereich ein.
Man kann sie auch vernetzen.

Viele Grüße
Fred
Fridolin - Di 29 Apr, 2008 11:43
Titel:
Die meiner Meinung nach optimale Lösung wird wohl aus Preisgründen ausscheiden:

PC -> externe Soundkarte mit optischem Ausgang -> Focal Dual Monitor Endstufe(n).

http://www.in-akustik.com/de/FOCAL-CAR/Produktreihen/FOCAL-POWER/FP-Dual-Monitor.htm

Viele Grüße
Fred
burst - Di 29 Apr, 2008 13:21
Titel:
Fridolin hat folgendes geschrieben:
Die meiner Meinung nach optimale Lösung wird wohl aus Preisgründen ausscheiden:

PC -> externe Soundkarte mit optischem Ausgang -> Focal Dual Monitor Endstufe(n).

http://www.in-akustik.com/de/FOCAL-CAR/Produktreihen/FOCAL-POWER/FP-Dual-Monitor.htm

Viele Grüße
Fred


schaut ja echt heiß aus das teil, allerdings glaube ich ist der ganze ausbau dann mehr wert, als mein auto ansich Smile
aber ne überlegung ists auf jeden fall wert
wenni - Di 29 Apr, 2008 16:21
Titel:
Das ist manchmal keine Kunst, hatte ich bei meinem alten Auto auch Very Happy
burst - Di 29 Apr, 2008 18:19
Titel:
was heist manchmal?
wenni - Di 29 Apr, 2008 19:09
Titel:
Naja, wenn der Gebrauchtwert des Fahrzeugs niedriger ist als das was man einbaut.

War bei mir glaub ich 3200€ Anlage zu 2800€ Fahrzeugwert.
burst - Di 29 Apr, 2008 19:54
Titel:
hehe Smile da kann ich auch mithalten.. ich glaub wenn der PC mit all den teilen die hier drin stehen reinkoommen würde dann hätte ich ein 2:1 verhältniss PC : Auto Smile
wenni - Mi 30 Apr, 2008 12:03
Titel:
Dann kommts ja auf ne gescheite HU auch nimmer an Smile

Bin am überlegen meine evtl. auszutauschen.
burst - Mi 30 Apr, 2008 13:56
Titel:
hab mir nun hier übers forum n anderes display gekauft. ein K500 umgebaut auf line-in und line-out.
mal abwarten was das kann Smile
Fridolin - Mo 05 Mai, 2008 08:46
Titel:
Hi,

ich bin zwar nach wie vor kein Verfechter des direkten Anschließens eines (Car)PCs an die Endstufen, aber wenn schon, dann auch mit der richtigen Software wie dieser hier:
http://juicehifi.com/index.html

und das finde ich auch sehr interessant:
http://www.hifiatx.com/hfx.php?lang=DE

Viele Grüße
Fred
wenni - Mo 05 Mai, 2008 12:07
Titel:
Hast dir mal ein komplettes System bei juicehifi ausgerechnet? Für das Ganze System mit Software, Messequipment und Soundkarte bekomm ich ja zwei Alpine 9887 incl. KTX zum einmessen fürs Imprint Very Happy

Hast du evtl. noch einen Tip wegen digitaler Raumkorrektur als Softwarelösung, oder gibts da nur das einzig Wahre von juice?
Fridolin - Mo 05 Mai, 2008 18:59
Titel:
wenni hat folgendes geschrieben:
Hast du evtl. noch einen Tip wegen digitaler Raumkorrektur als Softwarelösung?

Na klar Razz
http://www.mp3car.com/wiki/index.php/Audio_Tuning_via_Software

Da ich eh der Meinung bin, dass gute Hardware bei CarHiFi einer reinen PC-Lösung qualitativ überlegen ist, beeindrucken mich die Gesamtpreise einer solchen Lösung nicht besonders.

In Deiner Kalkulation kommt bei der Hardwarelösung allerdings auch kein Messequipment vor.
Außer bei der Imprint-Lösung brauchst Du das aber um vernünftig einzumessen.

Teuer wird es so oder so wenn Du auf Qualität Wert legst.
HighEnd ist immer nur etwas für Ausgeflippte, zu denen ich mich auch zähle.

Viele Grüße
Fred
wenni - Mo 05 Mai, 2008 20:03
Titel:
Der KTX ist das Teil zum einmessen (kostet 149Euro), den PXA-H100 braucht man beim 9887 nicht, da schon drin, macht dann zusammen 650€. Wobei man den KTX auch bei lieben Händlern leihen kann, da man den eh nur einmal zum einmessen braucht, oder bei irgendeiner Veränderung in der Kette.

Klar ist das eher was für ausgeflippte, allerdings gibts leider auch ausgeflippte bei denen der Geldbeutel eher eng geschnürt ist, deshalb versucht man halt auch so günstig wie möglich ans Ziel zu kommen. Klar dass man da auch gewisse Abstriche machen muss.
Fridolin - Mo 05 Mai, 2008 20:13
Titel:
Ich hab's selbst noch nicht ausprobiert, aber das Imprint scheint recht gute Ergebnisse zu liefern, was man so hört.
Von der Theorie her ist es auf jeden Fall beeindruckend.

Braucht man dann keinen PXA-H 701?
Geht das auch bei (3-Wege) vollaktiv?

Hast Du vor Dir eines einzubauen?
Ich wäre sehr an Erfahrungen interessiert.

Viele Grüße
Fred
wenni - Mo 05 Mai, 2008 20:53
Titel:
Bin noch hin- und hergerissen, muss auch mal das Finanzministerium überzeugen :D

Also es gibt drei Möglichkeiten:
9887 hat den PXA-H100 drin (kann von Haus aus 3-Wege Vollaktiv, als einziges) 499Euro
9886 + PXA-H100 (3-Wege-Vollaktiv nur über PXA) 299Euro + 149Euro
9884+ PXA-H100 (3-Wege-Vollaktiv nur über PXA) 249Euro + 149Euro

zu jedem bräuchte man noch das KTX-100EQ (Mikro, Software und Blackbox) 199Euro, hab mich vertan.

Allerdings wenn man bei kl-Audio.de schaut, gibts ein Erweiterungskit zum einmessen des PXA-H100 für 29Euro (Mikro und Software). Blick da jetzt auch nimmer so durch für was der KTX gut ist.

Erst der PXA-H100 macht die Einstellungen möglich die mein 9813 schon kann, nur dass er eben auch Imprint kann und man die Wahl zwischen grafischem und parametrischem EQ hat.

Die Infos auf Alpine.de sind im Moment noch zu produktverherrlichend, als wirklich detailiert.

Laut autohifi-world.de ist 3-Wege-Vollaktiv mit Imprint nicht vorgesehen, aber angeblich soll es dennoch funktionieren wenn man die Weichen vor dem einmessen justiert.

Dort wurde mir auch von einem Insider nahegelegt nach digitaler Raumkorrektur zu googeln, wenn ich schon einen PC im Auto habe.
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