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Bildschirme Allgemein - Gibts auch TFTs von "anständigen" Herstellern???
killbill - Di 05 Okt, 2004 19:35
Titel: Gibts auch TFTs von "anständigen" Herstellern???
Das wurmt mich schon seit einiger Zeit, geht es um TFTs am heimischen Desktop kennt man ja seine bevorzugten Marken (meine z.B. Eizo)
und kennt meist Stärke/Schwächen und kauft nach diesen Gesichtspunkten

Allerdings beim Car PC scheint mir alles danach ausgerichtet zu sein was es grad bei CarTFT.com im Ausverkauf gibt.

???sag ich was falsches???

Gut, klar sind CarTFTs kein Massengeschäft wie etwa 17" Desktop TFTs,
dennoch finde ich dass der Markt einiges hergibt.

Kauft der Otto-Normal Konsument einen CarTFT so muss er sich zwischen Regen oder Traufe entscheiden:

1. Import aus UK / USA mit Einfuhrmärchensteuer + Shipment
oder aber
2. Kauf bei dem "guten alten E-Shop" aus Deutschland, der preislich machen kann was er will...(Siehe Lilli Nachfolger €399,-)

Was dem Markt nach meiner Ansicht an dieser Stelle fehlt, ist ein gewisses Maß an Transparenz und Konkurrenz in diesem Segment. Falls jemand was von einem "anständigen" Hersteller weiß, der bei CarTFTs mitmischt bitte ich um kurze Info.

Ich würde mich sehr über Input zu meiner Behauptung freuen
Gruß, killbill
newevent - Di 05 Okt, 2004 23:03
Titel:
Was willst du machen? Man ist halt gebunden! Der Markt ist ganz neu und erst durch Entwicklungen ist es möglich ein besseres Preissegment bzw. Vielfalt zu schaffen. Und dafür braucht es halt Zeit! Der andere Faktor wäre hier noch die Nachfrage.

Ich Denkmal noch ein bisschen warten und man kann mit weiteren Firmen rechnen, die auch mit diesen kleinen TFTs Geld verdienen wollen... auch internet shops. Nur müssen genug leute da sein die das auch wollen (in Deutschland)!

Nur so neben bei:
Also mein Auto habe ich 2002 gekauft... hatte damals schon an CarPc gedacht... war aber nicht zu realisieren! Aufgrund des hohen Stromverbrauchs, hat mich die Sache abgeschreckt. Ab September bzw. Dezember 2002 hatte ich erst etwas von den Via Bords gelesen.
Megaturtel - Mi 06 Okt, 2004 00:26
Titel:
andererseits habe ich z.B. keinen Bock das CarPC auch so nen Massenabklatsch wird wie alles andere. Z.B. Casemodding am PC hatte ich 1999 so mit als erster betrieben und es gab kaum teile, das hieß alles selbermachen! Bei CarPC Ende2003 war das genauso bei mir und jetzt bekommt man das meiste auch von der Stange! Ich mag es lieber etwas indivitueller!

Cu Meg
newevent - Mi 06 Okt, 2004 00:34
Titel:
@Megaturtel

mh... aber das würde auch frischen wind bei den Software firmen bringen (sprich massen Fertigung).... so gäbe es ein windoof was perfekt zu CarPcs und deren TFTs abgestimmt ist.... sag nur Traum-bootzeiten, kaum spiegelndes/blendendes TFT bei Tag und Nacht.
Hat halt ne menge Vorteil... auch die Bedienung von den CArPcs wäre wohl noch perfekter als nur der Touch?!
Megaturtel - Mi 06 Okt, 2004 01:14
Titel:
stimmt schon aber dann hat wieder jeder ... sowas und die DAU-Versteigerungen bei Ebay gehen wieder los!

Cu Meg
roan - Mi 06 Okt, 2004 03:32
Titel:
newevent hat folgendes geschrieben:
... aber das würde auch frischen wind bei den Software firmen bringen (....) sag nur Traum-bootzeiten....


Ganz ehrlich das versuchen die schon, seit dem sie auch eine grafische benutzeroberflache wie apple unter ihren namen haben wollten.
newevent - Mi 06 Okt, 2004 03:34
Titel:
@Megaturtel
He... und da wären wir jetzt bei Kommerz... aber das gehört hier nicht rein Smile
newevent - Mi 06 Okt, 2004 03:37
Titel:
roan hat folgendes geschrieben:
newevent hat folgendes geschrieben:
... aber das würde auch frischen wind bei den Software firmen bringen (....) sag nur Traum-bootzeiten....


Ganz ehrlich das versuchen die schon, seit dem sie auch eine grafische benutzeroberflache wie apple unter ihren namen haben wollten.


Wenn Die das nicht machen würden wären sie nicht da wo sie jetzt sind... und ganz ehrlich.. ich wäre auch gerne bei denen... schon allein die Aktien anteile *wow*


edit:

Nur mal erwähnt (wers kennt selber schuld) Smile : Windows 95 lebte nur von Werbung und dem dummen Kunden... da sieht man mal was die Nachfrage für eine Wirkung hat... egal wie das System arbeitet (sprich abstürze)... andere System waren zur damaligen Zeit viel besser! Wie jeder weiss ist Win 3.11 auch nur zusammen geklaut o. sagen wir mal abgekuckt. Rolling Eyes echt cleveres Marketing
roan - Mi 06 Okt, 2004 03:51
Titel:
ne geklaut ist nix nur mit einer super geschickten vertraglichen abmachaung mit apple wo übrigens microsoft auch aktien anteile hat
newevent - Mi 06 Okt, 2004 03:56
Titel:
Gib mir nen paar Euros... dann Kauf ich mich ein Anwaltsbüro... ach quatsch Anwaltshochhaus und dann lasse ich, von allen Anwälten zusammen, einen Vertrag zusammen schneidern... du wirst glauben das ich blöd bin, wenn du den Vertrag unterschrieben hast Smile
DASGiB - Mi 06 Okt, 2004 08:06
Titel:
es gibt noch die industrie displays.. und davon gibt's auch echt geile teile, aber so um die 1.000EUR musst du dafür schon investieren.. dafür kriegst du dann aber auch nicht so nen billig-scheiss wie zB. das liliput, sondern einen richtig guten (4:3, kontrastverhältnis, leuchtkraft) tft+touch. wenn ich irgendwann mal ein eigenes auto habe das ich länger behalte, werde ich mir so ein teil gönnen Smile
mac - Mi 06 Okt, 2004 10:36
Titel:
hat jemand eine günstigere quelle für ein neues schwarzes xenarc+ts+vga+video?

"Xenarc 700TSVBlack" mit cartft-forumspreise is ja wohl leider (noch) nicht :/

und wieder was aus usa mitbringen lassen, nun ja, immer so ein geeiere mit zoll und garantieabwicklung, und gewährleistung is ja bei digitalww nicht, gilt ja nur für eu-händler, falls mal was sein sollte.


[edit1] guckt mal: http://www.mini-itx.de/shop/index.htm

[edit2] http://www.carampnet.de/shop/themes/kategorie/index.php?katId=126

[edit3] was haltet ihr eigentlich hiervon? als reinen dvd-zweitmonitor ohne vga-eingang hat der gute angebote, 7" sharp-indash für 265,- und normal 199,-
http://www.car-hifi-and-more.de/[/flipv]
Heiko Widmann - Do 07 Okt, 2004 17:52
Titel:
Das mit der Qualität und den Preisen ist noch so ne Geschichte..

Ich hab eine Zeit lang direkt bei Xenarc bestellt, nachdem dann das 3. Display defekt war hab ich mich entschieden nicht mehr direkt zu kaufen und das ganze über einen Distributor in Deutschland abzuwickeln.

Dummerweise gabs damals noch niemand der sich dafür interessiert hat, ca ein halbes Jahr später bin ich dann auf HRT Informationstechnik gestoßen die dann auch kurz drauf unter www.mini-itx die Display angeboten angeboten haben.
Mittlerweile ist HRT offizieller Partner von Xenarc, als Händler dort zu bestellen lohnt sich aber auch nur bedingt, die Margen sind genauso mies wie im gesamten PC bereich.. Nur ein Vorteil hat die Geschichte für mich, ich hab jemand.. sollte mal etwas defekt sein den ich nach deutschem Recht ansprechen kann!

Ihr glaub nicht was mich das schon gekostet hat..

Ich hab auch schon mit dem Gedanken gespielt Displays fertigen zu lassen, mir ist momentan das fianzielle Risiko zu hoch, bin kein Zocker.

Ich hab mir jetzt 2 von den 8" 4:3 TFTs von Xenarc bestellt, mal sehen ob die halbwegs halten was Xenarc verspricht. Sollen ja noch nen Touch heller sein und vorallem noch minimal hochwertiger als die 7" 16:9 sein.

Im Rahmen eines Projektes wäre es aber auch möglich wirklich hochwertige TFTs zu liefern.

Das ganze würde dann so aussehen:

Zu allererst der Haken - mind 25 Stück (Das ist schon sehr Kulant vom Hersteller und für die minimale Stückzahl verhältnismäßg günstig!)

Das 6,8" gibts leider nicht mit Touch..

10,4 Zoll TOUCH mit 800x600 bei 16,7 Mio. Farben Blickwinkel H120/V100, D-SUB Input und Vesa-Mount 75 ca 980,- Euro / Stk.

12,1 Zoll TOUCH mit 800x600 bei 16,7 Mio. Farben Blickwinkel H120/V100, D-SUB Input und Vesa-Mount 75 ca 1080,- Euro / Stk.

Das ganze verpackt in ein Gehäuse aus gebürstetem Aluminium mit Mineral-Glasfront.
Anschlussmöglichkeiten für die Touch-Screens sind RS232 und/oder USB

Die Monitore sind wirklich der Hammer, auch wenn die physikalische Auflösung höher sein könnte. Durch das Mineralglas kann man die Display sogar mit scharfen reinigern putzen, sehen nicht so trüb aus und sind alles andere als Kratzempfindlich.

Ich habe letzte Woche ein pärchen 15" in Alu Gehäuse mit mineralglas Front und Touch geordert werde wohl nächste spätestens übernächste Woche hier eintreffen. Sollte ich meine zum 2.mal defekt Digicam wieder zurück haben werd ich mal ein paar Bildchen schiessen.

Gruß Heiko
roan - Do 07 Okt, 2004 18:16
Titel:
gibts da bilder von dem 10,4 zoll tft
Heiko Widmann - Do 07 Okt, 2004 18:30
Titel:
Mir liegen leider noch keine vor ich mach auf jeden fall welche von den 15", von den materialien sind die gleich zu den 10".

Selbst bei der geringen Stückzahl ist es Möglich mit eigener CI zu fertigen, d.h. man kann das Design variieren und z.B. nen eigenen Schriftzug anbringen.

Der 15" wir ungefähr so aussehen, in dem fall ist hinten ein Vesa Mount angebracht. gibts aber auch ohne oder eben mit selbst entworfener Befestigung

Image
Image

und das ganze eben in klein, ist schon alleine von der optik was ganz anderes als Xenarc Lilliput & Co
glow - Do 07 Okt, 2004 18:35
Titel:
ui ui...fein!

das passt optimal zu meinem gebürsteten alu...
kannst mal ein bild der 8" version reinstellen?
roan - Do 07 Okt, 2004 18:47
Titel:
@glow

der 8" hat doch nix mit denen zu tun oder?

@Heiko Widmann

hast du mehr daten von 10" (masse, technische daten usw.) und hast du oder jemand intresse 10" abzunehmen da ich alleine nicht 25 stück brauche.
glow - Do 07 Okt, 2004 18:52
Titel:
@roan
laut xenarc seite hat der 8" auch ein vollalu gehäuse, würd mich mal interessieren wie das aussieht.
roan - Do 07 Okt, 2004 18:54
Titel:
ach den habe ich glaube ich bei cartft in münchen gesehen. aber der war für die wand gedacht (wenn das der ist)
glow - Do 07 Okt, 2004 19:06
Titel:
@roan
haben die in münchen ne fliliale?
roan - Do 07 Okt, 2004 19:12
Titel:
ne war bei oliver privatwohnug
Megaturtel - Do 07 Okt, 2004 20:34
Titel:
glow dort ist sogar der hauptsitz! nur der versand erfolgt zum teil auch von woanders, wenn ich das noch richtig in erinnerung habe!

Cu Meg
Heiko Widmann - Do 07 Okt, 2004 21:38
Titel:
Der 8" kommt von Xenarc, sollte diese Woche noch kommen.
Xenarc hat noch nicht mal Bilder auf der Homepage, hab den blind bestellt in der Hoffnung das er halbwegs nach was aussieht...

Laut Xenarc:Brushed, anodized aluminum face plate
Metallic Silver or Black Casing - das wird wohl aus Kunststoff sein.

Wegen den 10".. ich hab schon hin und wieder anfragen. Nur ist die Frage wie lange die bei mir auf Lager liegen, so etwas kann sehr schnell zu einem teuren Draufzahlgeschäft werden.. Ich bin da gerade an einer Geschichte dran, nur zieht sich das wie die meisten Projekte in die Länge.. mit ungewissem Ausgang.
Wenn sich dort was tun sollte.. könnte man auch größere Stückzahlen ordern was sich natürlich positiv auf den Preis auswirken würde. Ob wirklich was draus wird ist unklar.
Aber eins ist sicher diese Displays aus Dänemark sind erst Sahne und nicht wirklich mit dem Taiwan zeugts zu vergleichen.

Zu den genauen technischen Daten lässt sich nicht viel sagen, wie oben Beschrieben: 10,4", echte 800*600 Pixel bei 16,7 Mio. Farben Blickwinkel H120/V100, D-SUB Input und Vesa-Mount 75, Eingangsspannung 12V (ich denke man müsste die im Auto stabilisieren), Gehäuse Alu gebürstet, Mineral-Glasfront mit kapazitivem Touch (genauer als resistiv, nicht so empfindlich, Nachteil kann nicht mit Handschuhen bedient werden - blanker Finger oder z.B. Stift).

Die ganzen mini TFTs die auf dem Markt sind, sind mit einem resistivem Touch ausgestattet. Die haben alle den Nachteil, daß das Touch Board optisch nicht so transparent ist.. ich würde sagen man empfindet das wie einen grauschleier. Ein weiterer Nachteil ist das die Polyesteroberfläche schnell beschädigt werden kann, schon ein rauhes Tuch kann das Display zerkratzen.

resistiv:
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kapazitiv:
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Es gibt noch 3 weitere Technologien.. vielleicht auch noch mehr
- Near Field Imaging
- Acoustic Wave
- Infrarot Touch
wen es interessiert googlen.. diese werden aber mit Sicherheit nie im KFZ ein Thema werden.. Interessant wäre aber die Acoustic Wave Technik, diese hat eine zusätzliche Z-Achsen funktion.

Die Automobilbranche wird solangsam auch aufmerksam, Audi hat vor kurzem ein Lastenheft für nen Auto PC rausgegeben. Sollte so etwas in Serie gehen, werden die Display mit Sicherheit richtig günstig. Ich denke aber da sind wir noch ein ganzes Stück entfernt.


Nun aber noch mal zum eigentlichen Thema .. Display ..
Hersteller gibts jede menge, ich beschäftige mich auch schon seit geraumer zeit damit Smile
Im prinzip könnte man das LCD Panel kaufen, selber ne Touch Folie davor bauen.. ist im prinzip kein Hexenwerk, allerdings in diesen geringen Stückzahlen einfach sehr schwer zu realisieren.

Hier ein paar Beispiele, dummerweise haben die LCDs alle nur ein Farbtiefe von 262 144 Farben!
_____
8,4" Toshiba LTM08C351S / 21,3cm PolySilicon TFT LCD-Modul Auflösung: 800x600 SVGA, 262.144 Farben, Helligkeit max. 350cd/m2

http://www.d-media.info/webpics/LTM08C351.pdf

_____
10,4" Toshiba LTD104C11S / 26,4cm TFT LCD-Modul Auflösung: 640x480 VGA, 262.144 Farben, Helligkeit typ.400cd/m2, Betriebstemperatur: -10 bis +65°C

hab dafür leider kein PDF..

_____
10,4" Toshiba LTM10C306L /26,4cm TFT LCD-Modul, PolySilicon Auflösung: 1024*768 XGA, 262.144 Farben, Helligkeit typ.200cd/m2

Ist fast zu dunkel, wenn man diesen auf Touch umbaut sieht man bei Tag nichts mehr aber XGA!

http://www.d-media.info/webpics/LTM10C306L.pdf

_____
BoeHydis:

10,4" BoeHydis HT10X21-100, /26,4cm TFT LCD-Modul, Auflösung 1024x768 XGA, 262.144 Farben, Brightness 150cd/m², Kontrast 450:1, LVDS, Blickwinkel h/v: 160°/160°

Auch nicht gerade hell aber XGA

http://www.d-media.info/webpics/HT10X21-100.pdf

Dazu benätog man dann noch einen Analog Controller und eine Touch Folie und die LCDs funktionieren am PC..

Bsp analog Controller
http://www.dr-berghaus.com/pdf/datasheets/TD-CRTtoLCD1-TC_LC.pdf

und wers braucht dazu passender TV Tuner mit zusätzlichen Video Eingängen
http://www.dr-berghaus.com/pdf/Manuals/grafik/TD-TV-Tuner.pdf

Wie man bei den PDFs erkennen kann sind die Display teilweise schon lange auf dem Markt, aber eben nur im industriellen Bereich eingesetzt..

Gruß Heiko
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