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M1-ATX, M2-ATX, M3-ATX, M4-ATX - M1 und M2 bei Soundkarte überlastet
Andreas75 - Sa 11 März, 2006 12:38
Titel: M1 und M2 bei Soundkarte überlastet
ich habe ein M1 UND ein M2 die beide nicht mehr richtig arbeiten sobald meine Audigy2 ZS PCI eingesteckt ist. Mit USB-Soundkarten läuft alles einwandfrei. Ich habe 3 versch. Mainboards getestet und die Stromaufnahme meiner PC-Systeme ist weit unter den Spezifikationen des M1 oder M2 Confused
Es liegt also definitiv an den Netzteilen. Mit anderen Netzteilen läuft alles einwandfrei. Aber da ich auf meine Soundkarte nicht wegen eines Netzteiles verzichten möchte frage ich mich wie sich das Problem beheben lässt. Question Mein 4tes System (ein Asus Pundit) kann ebenfalls nicht gestartet werden. Klar ist das M1 und M2 immer viel gelobt werden. Allerdings muss ich einfach sagen das hier gepfuscht wurde. Es scheint viel zu wenig getestet worden zu sein Mad Kann es Spannungsprobleme am PCI geben durch das M1/m2 ?
Tomek81 - Sa 11 März, 2006 13:51
Titel:
ich hab jetzt keinen plan auf welcher spannung die soundkarten laufen , aber es ist durchaus möglich daß das m1 bzw. m2 auf dieser schiene zu wenig saft liefert. müsstest mal kucken wieviel ampere bei wieviel spannung deine soundkarte braucht und dann mal in den spezifikationen vom m1 oder m2 schauen ob sie da genug liefern.
Andreas75 - Fr 17 März, 2006 14:43
Titel:
so nun habe ich einen neuen Versuch gestartet mit einer alten SB-Live. Resultat das Selbe Mad Jeweils mit M1 und M2 getestet. Sorry aber die Dinger sind einfach nur Schrott. So einen Müll auf den Markt zu werfen ist fast schon frech. Wenn man mal Glück haben muss das ein Mainboard gestartet wird sollte man solche Händler die Dinger an den Kopf werfen. Evil or Very Mad Nach 3 Rechnern vergeht einem die Lust. Das Pundit war schon teuer genug....das Shuttle nicht billiger. Gibt es eine Alternative zu dem M1 und M2 Schrott? Question
dsl - Di 21 März, 2006 08:47
Titel:
hallo
dass ist genau das was ich immer sagte und sorry aber ich hab jetzt keine lust noch einmal zu beschreiben warum man,n sich diese möchte gern netzteile wie m1 u m2 nicht kaufen sollte

ich kann dir nur den tipp geben kauf dir ein ATX DC PC-Netzteil 250W 12Volt Eingang das gibt es bei http://www.reichelt.de es gibt aber auch noch ein mit 300 watt und das hier http://www.netzgeraet.de/index1.html

gruß
christophx3m - Di 21 März, 2006 09:40
Titel:
Hallo,

die von DSL vorgeschlagenen Netzteile sind schon super... aber... das ist leider auch der Preis.... ich würde eher das Netzteil von Cermy (hier im Forum suchen) nehmen (wenn das M2ATX wirklich zu schwach sein soll). das bekommt man dann doch etwas günstiger.

Christoph
Tomek81 - Di 21 März, 2006 11:24
Titel:
@andreas75 jetzt bleibt noch die frage wie du dein m2 getestet hast, hast du es im auto an ne batterie angeschlossen, oder zu hause an irgendein netzteil das 12v liefert??? falls du die 2te variante genommen hast, dann wäre die nächste frage wieviel ampere bzw. watt liefert das netzteil an das du das m2 atx angeschlossen hast?
Andreas75 - Di 21 März, 2006 17:00
Titel:
ich hab es an einem Netzteil (14 Volt 12 Ampere, 14 kurzzeitig) und einer frisch geladenen Autobatterie (60 Ampere) getestet. So bald die Sondkarte drin ist taugt das M1 oder M2 einfach nichts mehr. Klar kann ich jetzt ein System kaufen das zum NT passt....aber das ist nicht der Sinn und mein System läuft sonst einwandfrei. Fact ist das die M1 und M2 ihr Geld nicht wert sind. Kaum getestet und auf den Markt geschmissen Confused Von der Größe her sind sie ja praktisch....aber sie sollten auch was taugen. Danke für die Alternativen...wühle mich mal durch Cool
BS177 - Di 21 März, 2006 17:48
Titel:
Ich finde nur komisch, das bei mir z.B. die SB Live! 24Bit und die Audigy 2 ZS problemlos auf meinem Board mit dem M1ATX laufen. Und es gibt einige hier die auch keine Probs mit dem M1 oder M2 haben. Ich glaube fast Du machst irgendetwas falsch, besonders weil bei Dir es nicht mal mit dem M2 funktioniert...

Bernd
Andreas75 - Di 21 März, 2006 18:12
Titel:
nein ich mache mit Sicherheit nichts falsch Rolling Eyes
Board ist nicht gleich Board. Das Pundit startet z.B. überhaupt nicht. Egal mit SB oder ohne. Was soll daran komisch sein? Sorry aber ich bin zu lange im PC-Geschäft um so etwas "komisch" zu finden. Ich baue und vertreibe seit über 10 Jahren Computer. Schlechte Netzteile sind für mich alles andere als ein Fremdwort Confused Und "einige" gibt es immer. Bei mir laufen ausser dem Pundit ja auch alle mit dem M2. Hast du überhaupt mal die Angaben überprüft vom M2? Das M1 hab ich am Anfang mal durchgemessen. Wenn man die versprochenen Werte mal ausgereizt hat sind die Spannungen unzulässig eingebrochen....aber was solls...wenn es kaum Alternativen gibt juckt es den Kunden nicht...hauptsache es läuft...da wird jeder Schrott gerne genommen. Und bei denen wo es nicht läuft ist es doch egal...die sollen es halt zurückgeben oder keiner glaubt ihnen was...die machen halt dann was falsch Very Happy Wenn bei anderen das Pundit auch nicht startet macht der halt das selbe falsch Very Happy Und das ich kein Einzelfall bin kann man hier ja nachlesen. Es funktioniert halt bei den meißten...mehr juckt den Hersteller/Vertreiber auch nicht. Hauptsache Kohle in der Kasse Evil or Very Mad
BS177 - Di 21 März, 2006 18:50
Titel:
Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, ist das die SB-Karten immer noch wie die ersten die -12V Leitung belasten und die Boards (bzw. Chip-Satz) auch und somit das M1 oder M2 daher überlastet ist, da sie auf dieser Leitung fast nichts liefern können. Das Asus Punit hat doch ein Sockel 478 Board ? Und die anderen von Dir getesteten ? Mein Board hat einen Intel 855er Chip-Satz, also für Notebook entwickelt. Und so weit ich weis, verwenden Notebooks keine Negativ-Spannungen...

Bernd
Andreas75 - Di 21 März, 2006 19:49
Titel:
neben dem Pundit hab ich ein Shuttle mit einem SIS-Chipsatz und ein M-ATX das ebenfalls ein SIS-Chipsatz hat. Das Pundit hat den 478er Sockel und natürlich einen Intel-Chipsatz. Wenn ich eine USB-Soundkarte anschließe läuft alles
BS177 - Mi 22 März, 2006 09:39
Titel:
Die USB-Soundkarte belastet auch nur die 5V Leitung... PCI-Karten belasten normalerweise ja die 5V & die 12V Leitung (teilweise auch die 3,3V) und die alten SB Karten auch die -12V Leitung. Wie es allerdings bei aktuellen SB-Karten ist ??? Aus dem Grund das die alten SB-Karten die -12V Leitung belastet haben, liefen diese oft nicht richtig. Dies war allerdings noch zu 386/486 Zeiten und teilweise den ersten Pentium 1&2 Systemen. Mit einführung vom ATX-Standard waren diese Probs eigendlich verschwunden...

Bernd
dbassix - Mi 22 März, 2006 11:47
Titel:
@Andreas75

Bitte mal gepflegtere Umgangsformen und Aussagen!
Ich hatte in meinem CarPC auch eine Audigy2 PCI und alles lief prima mit dem M1! Dazu war noch ne 3,5" Festplatte, WinTV USB, WLan, GPS Maus und nen Bluetooth Dongle dran. Also würde ich den Fehler doch bei DIR und nicht am Netzteil suchen! Wenn du soviel Ahnung hast davon dann bau Dir doch dein eigenes Netzteil! Da du ja sowieso alles besser weißt und das Netzteil in deinen Augen eh "der größte Schrott" ist. Leute wie BS177 versuchen Dir zu helfen und Lösungen zu finden...
Andreas75 - Mi 22 März, 2006 16:47
Titel:
wenn DU messen könntest würdest du nicht so einen Unsinn schreiben. Wenn ich Geld für ein Netzteil ausgebe das bei weitem nicht die versprochenen Leistungen liefert bezeichne ich es als Schrott. Ich hab mit dem Amperemeter alles durchgemessen. Punkt. Was willst du eigentlich falsch machen? Anschlüsse vertauschen...lächerlich. Klar nehme ich jede Hilfe an....ändert aber nichts daran das M1 und M2 nichts taugen. Sonst wären nicht so viele mit Problemen hier. Wenn es bei dir läuft sei froh. Dann brachste ja nix schreiben in dem Thread. So einfach ist das. Was DU verbaut hast juckt mich nicht......Fact ist das es nicht mit jedem System läuft. Es gibt noch andere ausser mir wo es nicht läuft. Und das witzige ist das es mit keinem Pundit läuft. Ich hab es gestern an unserem zweiten Pundit angeschlossen wo es auch nicht lief. Die Dinger haben ganz einfach einen Bug. Aber ich muss den nicht bezahlen. So einfach ist das Wink
Wer hat übrigends gesagt das ich Netzteile baue? Lies mal die Postings richtig durch...dann nachdenken und dann antworten. Ich baue keine Netzteile. Ich hab eines gekauft das die versprochenen Werte nicht liefert.
dbassix - Mi 22 März, 2006 17:13
Titel:
Hab ich geschrieben das du Netzteile baust? Nein. Ich hab damit gemeint du sollst dir dein eigenes bauen wenn du mit nichts zufrieden bist.

Ist halt nur seltsam das es bei mir läuft und mein System verbraucht sicher mehr Strom als ein Pundit oder was weis ich was.

Wende Dich doch an den Hersteller wenn du so ein großes Problem hast. Und nur zur Info - Ich bin gelernter Kfz-Elektriker also erzähl mir nix von Messen, Steuern, Regeln.
Andreas75 - Mi 22 März, 2006 17:30
Titel:
warum soll ich mir eines bauen wenn ich eins gekauft habe Question Ich will für mein Geld einfach das es die Werte liefert wie es ausgezeichnet ist. Mehr nicht. Klar laufen andere Systeme die mehr ziehen. Das ist ja eben das Problem an dem Ding. Es funktioniert bei einigen Systemen und bei anderen nicht. Und wenn es nicht funktioniert soll man die Klappe halten und sich ein eigenes bauen. Ne du...das kannst du so machen. Aber von mir bruachste das nicht verlangen. Wie gesagt...wenn es dir nicht passt dann schreib auch nix dazu. Helfen kannst du mir nicht. Also was soll das? Es gibt noch andere mit dem identischen Problem. Ich hab auch nicht geschrieben das ich mit "nichts " zufrieden bin. Bitte lies einmal richtig. Ich kaufe ein Netzteil und erwarte das dieses funktioniert. Nicht mehr und nicht weniger
BS177 - Mi 22 März, 2006 19:50
Titel:
Mal langsam...

@dbassix
Danke für Dein "eingreifen". Aber so schnell fühle ich mich nicht angepisst...

@Andreas75
Ich habe mir jetzt nochmals die Angaben des M1 & des M2 angesehen. Dabei ist mir aufgefallen, das beide nur 0.15A auf der -12V Leitung bringen. Und das die NTs die -5V garnicht zu Verfügung stellen. Bin mir sicher, das nur hier das Problem zu suchen ist, da alle Systeme die Du mit den NTs getestet hast Intel-Systeme waren, oder ? Mein System ist zwar auch ein Intel-System, basiert aber komplett auf Notebook-Technik, Deine aber auf Desktop-Technik. Leider bin ich bei Intel nicht als Entwickler registriert, sonst könnte ich nachsehen, wie es sich mit den Negativ-Spannungen bei Intel-Desktop-Systemen verhält...

Bernd

EDIT: Ein Asus Punit brauch sicher mehr Strom als ein VIA-ITX, da der Punit ein "normales" P4-Desktop-System ist...
Tomek81 - Mi 22 März, 2006 20:27
Titel:
hmm man könnte doch auch sagen nicht das netzteil ist schrott sondern der pundit ist schrott, da das m2 mit anderen systemen funktioniert. tausch das netzteil doch um vielleicht ist es kaputt, soll doch auch vorkommen, oder schick es zurück und vberlange dein geld, dürfte doch nicht so schwer sein oder? dann holst du dir das von ceremy was mehr power bietet und wirst evtl. glücklich damit.
Andreas75 - Do 23 März, 2006 06:36
Titel:
das Pundit stört mich nicht. Da hab ich zwei als normale Rechner hier. Nciht für das Auto. Die hab ich nur zum testen genommen. Die Car-PC sind einmal ein kleines Shuttle-Board und dann noch ein M-ATX. Also nichts was nicht laufen sollte. Beides sind AMD. Einmal ein Athlon Mobile und einmal ein Semperon auf 900 Mhz. Es liegt definitiv am Netzteil. ICh haba uch schon zwei getestet. Immer das selbe. Das witzige: ich steck die Soundkarte aus...starte den PC und steck sie schnell ein. Dann läuft auch alles. Es gibt definitiv das Problem nur beim ersten hochstarten des PC's Confused
Tomek81 - Do 23 März, 2006 09:34
Titel:
na ja wie gesagt zurückschicken geld holen und bei ceremy nachfragen ob er liefern kann, sein netzteil hat immerhin 250 watt soweit ich es in erinnerung hab.
MacG - Do 23 März, 2006 12:32
Titel:
Eventuell mal prüfen, ob es mit dickeren Kabeln zum M2-ATX funktioniert. Das NT hat ja auch schon Strom bevor der PC aktiviert wird, oder?
Andreas75 - Do 23 März, 2006 16:44
Titel:
die Kabel haben 4mm2...sollte dicke reichen. Netzteil hat natürlich vorher Strom. Das komische ist das mein System nach ca. 15-20 Startversuchen dann auch startet....und dann stimmen auch die Spannungen bei meinem AMD-mobile System. Das Netzteil macht also nur Probleme beim starten. Wenn es läuft dann passt alles. Wenn natürlich nix mehr drin ist schicke ich es zurück. Aber die Neugierde ist auch da und es haben ja auch andere dieses Problem. An der Leistung des Systems liegt es nicht. Wenn es einmal läuft kann ich auch andere Laufwerke dazuhängen ohne das die Spannungen instabil werden
dbassix - Do 23 März, 2006 17:40
Titel:
Brücke mal die 12V+ vom Netzteil Eingang direkt auf den Remote Anschluß.
Andreas75 - Do 23 März, 2006 18:15
Titel:
hab ich auch schon getestet. Daran lag es leider nicht. Nicht as es falsch rüber kommt....die Flinte werfe ich nicht so schnell ins Korn. Ich kämpfe lieber 2-3 Monate mit dem Teil bevor ich es einfach nur zurücksende. Cool
Der Fehler tritt auch nur auf wenn die Karte im PCI-Slot steckt. Wenn ich diese entferne bootet alles normal hoch. Eine Alternative wäre natürlich die Audiy2 in USB zu nehmen. Aber vorher möchte ich dem Netzteil-Problem auf die Spur kommen
dbassix - Do 23 März, 2006 18:34
Titel:
Haste mal ne andere PCI Karte probiert? Vielleicht hat es ja damit zu tun, das der PCI-Port oder die Karte den Effekt verursacht. Also 1. Karte in nem anderen PC testen und 2. andere Karte (Modem, Netzwerkkarte) im PCI Slot des CarPC testen.
Andreas75 - So 26 März, 2006 13:51
Titel:
daran liegt es auch nicht. HAb 2 versch. Karten in 3 Systemen und 3 Boards getestet Crying or Very sad
dsl - Fr 31 März, 2006 10:04
Titel:
hallo
möchte noch mal kurz was zur sache sagen Razz

wenn der PC hinten verbaut ist dan sollte das kabel min. ein 10er sein .. ich baue jetzt schon seit einigen jahren (privat) anlagen ins auto

und noch mal kurz zum M1-M2 Embarassed Evil or Very Mad warum ist das denn für einige hier soooo schwer zu verstehen

diese netzteile sind doch für diese mini pc,s gebaut und vorgesehen Cool und nicht für einen pc der oberklasse Laughing und wenn jetzt einer hingeht und baut ein M1-2 an einen ab. oberklassen pc dann ist er es selbst schuld und sollte nicht jammern Wink

schaut euch doch mal genau aber ganz genau so ein M2 an ... Rolling Eyes wie soll denn da so viel leistung raus kommen ... und selbst bei allen die ein M2 haben und wo es auch gerade mal so geht ... denkt ihr auch nur einmal an KABELBRAND im Auto nach sorry aber das ist echt nicht sicher was ihr da alle macht

und ob ich jetzt ein 250 -300 watt netzteil für bis zu 180 euro kaufe (was sicher ist und auch zu 100% geht) ohne zu basteln Razz oder ob ich mir ein M2 kaufe was aber dann nur mit viel bastelarbeit und leistungs verlust am PC geht und was im ernstfall (kabelbrand usw.) sehr teuer werden kann DENKT MAL NACH Wink

ein M1-2 ist ein gutes netzteil das möchte ich hier nicht bestreiten... aber es sind nun mal keine netzteile für pc,s mit leistung

gruß
Tomek81 - Fr 31 März, 2006 10:38
Titel:
und wegen dem kabelbrand , deswegen setzen vernünftige leute eine sicherung in die stromleitung, dann ist das risiko nicht so gross mit kabelbrand, voraussetzung das kabel hat auch den richtigen querschnitt, wobei ich 10mm² für stark übertrieben halte.
Andreas75 - Fr 31 März, 2006 11:48
Titel:
@dsl

10mm2 ist absolut übertrieben. Vor allem bei 3 Meter. Zudem haben moderne Autos oft die Batterie hinten verbaut. Somit ist der Tipp mit dem hinten verbauten PC etwas unsinnig Wink
Und ein Geode oder AMD-Mobile auf 900 Mhz ist alles andere als ein Oberklassen-PC (rechne mal die Verlusstleistung aus). Ich würd da selbst mal nachdenken Laughing Das M2 ist bei mir alles andere als ausgelastet. Sonst müsste auch keine Leistungen angeben oder? Das M1/M2 hat ein Problem....sonst würde der Hersteller jetzt auch nicht reagieren. Wenn man immer nur schön redet und sich keiner mal traut die Probleme anzusprechen würde auch kein Hersteller was machen Wink
dsl - Fr 31 März, 2006 22:34
Titel:
Sicherung …? Was ist das …? Ach so die Dinger ach neee jetzt weis ich auch warum bei mir jedes Auto abgeraucht ist Evil or Very Mad

Nein nun mal im ernst wie dumm muss man sein …sorry aber auf diese antworten kann ich nichts mehr sagen

Und ja …klar ist ein 10er etwas übertrieben aber auch sicherer nim doch einen 6er süß sauer Twisted Evil und wenn die Batt hinten .. ne klar… junge junge was für ein schlauer Tipp echt voll der Held Razz

Einen fisch von einem zum anderen Ufer zu tragen halte ich genau so sinnvoll wie einigen hier helfen zu wollen und Tipps zu geben Wink

Sollten sich einige hier angegriffen und beleidigt fühlen so bitte ich um Entschuldigung Cool
Surfy123 - Fr 31 März, 2006 23:33
Titel:
Ja DSL, sehr Hilfreich. :/
Bau Du nur weiter wie Dus für richtig hältst...
Beschäftige dich noch ein wenig mit KFZ Elektrik und dann sprich weiter. Aber dieser Ton. Bäh!
könnte mir denken, dass du zu denen gehörst, die wohl die Weisheit mit Löffeln gefressen haben... oder es besser gesagt glauben Very Happy
Ach ja:
Anlagen und Pcs sind schon etwas unterschiedlich... Wink Sowohl im Stromverbrauch, als auch in der Dauer der Stromaufnahme bzw. Spitzen...

Mit den hinten verbauten Batterien: Na ja, bei so vielen Autos ist das nicht Standard...
Zum 10 mm2 --> klar ist das oversized... aber schaden kanns ja auch nicht.
Aber die Vorstellung ist schon lustig... Kabelbrand mit 6 mm2... lol. bei 160 watt leistung lol lol lol.
da gehen ungefähr 30 A drüber. eher 40, aber wir wollen ja sicher bleiben... also locker mal das doppelte von dem was ein m2ATX überhaupt abkann...

Und noch was: Fährt mir denn das 250 Watt Netzteil meinen Rechner runter oder startet ihn neu? nein? aha... und schon hast du wieder einen grund mehr ein m2atx einzusetzen.

Das einzige was ich lustig fand ist das mit dem 6er bass süss sauer... lustiges lied, hach ja, alte zeiten
Tomek81 - Sa 01 Apr, 2006 00:45
Titel:
@dsl ohne dir jetzt irgendwie auf den schlips treten zu wollen aber man kann es anscheinend wie bei so vielen sachen im leben treiben oder übertreiben. 10mm² für ein m2atx ist einfach deutlich übertrieben, wenn du mit solchen sicherheitsreserven rechnest bist du schon deutlich heftiger als die profis der autoindustrie. hast du schonmal auf den querschnitt vom kabel der lima geachtet und was die lima da durchjagt im maximalfall??? also da würdest du wahrscheinlich ein kabel von 100mm² reinhauen um auf das selbe verhältniss zu kommen wie du es mit den 160watt des m2 willst bzw. tust. also 6mm² sind mehr als genug für die leistung die ein m2 braucht. 4mm² reichen auch aus um keine bodenheizung zu kriegen. aber jeder wie er will wenn jemand meint dass er 10mm² braucht soll er sie nehmen.
dsl - Sa 01 Apr, 2006 11:29
Titel:
OK. Sorry ich entschuldige mich für diese Ton -Art Cool

ich sage nur noch eins... ein M2 ist nicht für das geeignet was die meisten hier vorhaben und da werden mir hier auch min. 95% recht geben

und übrigens.. mein PC schalte ich mit einem schalter (vorne) an u aus genau so wie den rest der anlage da kann ich selbst bestimmen wan und wie lange meine anlage/pc an bleibt

klar man kann es auch über die zündung usw. machen.. man kann es auch über sprachsteuerung (sehr störanfällig) <über sensoren(nicht so doll) und sogar übers handy machen Razz ja ja mit dem handy den pc an und aus machen das geht hatte ich bei mir im alfa ... und da ich ja sooo dumm bin ging es auch recht gut Wink aber ein einfacher schalter war für mich!!! die einfachste und beste lösung Razz

aber bald kommt bestimmt ein M3

gruß
Longlife - So 09 Apr, 2006 10:11
Titel:
Also, wenn ich das jetz nochmal zusammenfassen darf!
Das M2 geht bei dir nicht:
- wenn du es mit dem Pundit und ner Audigy 2 betreibst.
- wenn du es an einem anderen Board mit der Audigy betreibst
- wenn du die Karte entf. dann geht der Rechner auch vom Start an
- wenn du die Karte kurz nach dem Start einsteckst, geht sie!

Ist jetz nur um das mal irgendwie in ne Ordnung zu bekommen.

Ich betreibe das M2 an nem 1GHz PIII mit ner 3,5 Zoll HDD, das TFT hängt dran, ne Audigy 1->2, ne Geforce 2 GTS und noch das eine oder andere USB Gerät. Es läuft alles stabil. Der Rechner zieht beim Start nicht mehr als 3,5A Gesamtleistung, im Betrieb (DVD ohne Benchmark) nichtmal 3A!Alles bei 13,8V!!!
Ich denke es könnte sein, das das Pundit beim Start etwas mehr Stromstärke braucht. Wenn dan noch eine Schiene des M2s mehr belastet wird als es das leisten kann, wird es nicht starten wollen. Du könntest einfach mal an einem normalen ATX NT nachmessen, wenn du viel Zeit hast, wieviel Stromstärke des auf den einzelnen Spannungsschienen braucht. (beim Starten hauptsächlich!) Würde dazu nen altes ATX Nutzen, wo du die Zuleitung des ATX steckers bei der +5V und +12V und den anderen mal nachmisst. Musst aber dazu alle Einzelleitungen der entsprechenden Spannungsschiene zusammen schalten und von dort aus mit dem Multimeter nachmessen. Sonst gehen dir einzelne Abnehmer durch die Lappen. Damit könnte man zumindest den Faktor Stromaufnahme ausschließen!
Hoffe ich werde hier jetz nicht angefahren, ich will ja nur helfen.
Denke der Vorschlag ist in deinem Interesse, da du ja wissen möchtest woran es liegt.

MfG aus dem doch recht sonnigen Sachsen

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