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Fahrzeugelektrik & -spez. Fragen - Welche Stecker und Buchsen
hoschi - Do 05 Jul, 2007 11:39
Titel: Welche Stecker und Buchsen
Ich bin auf der Suche nach für einen CarPC geeignete Stecker und Buchsen um bei bedarf den PC ausbauen zu können.
Insbesondere suche ich vom 10mm² Stromkabel auf 2.5mm² zum M2atx eine brauchbare Stecker / Buchsen Kombination. Ich kann aber bei Conrad und Co echt nichts finden.
Ich wäre für Tipps und Links echt sehr dankbar.
con - Do 05 Jul, 2007 12:09
Titel:
Was hast du denn für einen Stromfresser verbaut? Ich hab die AKL 249/AKL 220 von Reichelt als Stromanschluss zum Rechner. Die haben eine Kontaktbelastbarkeit bis 12A und die gibt es bis zu 10 polig, notfalls musst du paar Kontakte parallel schalten. Da gehen aber pro Anschluss nur 2,5mm² Litze rein.
hoschi - Do 05 Jul, 2007 12:22
Titel:
für kleine querschnitte gibts genug stecker. aber ich suche etwas für die große Stromleitung von 10mm² von der Batterie auf das Netzteil mit 2.5mm² . Ich bin doch nicht der einzige der so einen Stecker braucht ?!
mikado - Do 05 Jul, 2007 12:41
Titel:
Hab ich schon richtig verstanden?? Du fährst von der Batterie mit einem 10er zum PC und reduzierst dann auf 2,5 ... ich hoffe du hast da noch eine Sicherung verbaut.. sollte da mal was sein hast nämlich nen richtig schönen "Autoanzünder"
Warum willst du's nicht machen wie CON gesagt hat.. wenn eh schon auf 2.5mm² bist ?!?
Selbst hab ich die Stromversorgungsstecker für 5 1/4 Laufwerke genommen. Der hat noch Platz für Remote oder den ein/aus Taster.
Sebastian - Do 05 Jul, 2007 12:49
Titel:
versuchs doch mal mit so ner anhängekupplungsbuchse und dem passenden stecker da müssten auch ca 10mm² passen

und ja das mein ich ernst Wink
hoschi - Do 05 Jul, 2007 13:17
Titel:
mikado hat folgendes geschrieben:
Hab ich schon richtig verstanden?? Du fährst von der Batterie mit einem 10er zum PC und reduzierst dann auf 2,5 ... ich hoffe du hast da noch eine Sicherung verbaut.. sollte da mal was sein hast nämlich nen richtig schönen "Autoanzünder"
Warum willst du's nicht machen wie CON gesagt hat.. wenn eh schon auf 2.5mm² bist ?!?
Selbst hab ich die Stromversorgungsstecker für 5 1/4 Laufwerke genommen. Der hat noch Platz für Remote oder den ein/aus Taster.


deinen post verstehe ich irgendwie nicht .
Natürlich fahre ich mit nem 10er von der Batterie zum PC. Was denn sonst .
Vor dem M2ATX muss ich natürlich runter auf einen kleineren Querschnitt. 10mm² kann man schlecht an die kleinen Pins vom M2atx anschließen.
Was meinst du mit NOCH einer Sicherung weil ich von 10 auf 2.5 gehe. Das ist kein Grund für weitere Sicherungen. Vor dem 10mm² Kabel und im Netzeil sind Sicherungen drin . Das reicht. Ich verstehe da die technische notwendigkeit einer weiteren Sicherung nichtn.
Und nen autoanzünder hab ich eher wenn ich bei großen Leistungen mit 2.5 Querschnitt und Kurzschluss fahre.



@Seba
Das ist eindeutig zu groß
spaceduck - Do 05 Jul, 2007 13:29
Titel:
Ich glaube Du hast da was nicht verstanden hoschi...
Wieso willst Du mit 10mm² zum PC und dann auf 2,5 reduzieren? Was erhoffst Du dir davon? Wenn das M2 10mm² bräuchte dann wären Die da auch dran. 2,5mm² reicht locker für Ströme >15A
Ich versteh Dein Problem nicht. Geh mit 2,5mm² von der Batterie zum PC und fertig. Was willst Du mit 10mm²??? Das ist totaler Overkill!
Turtle - Do 05 Jul, 2007 13:34
Titel:
@hoschi: Wenn nur der Pc an dem 10mm² Kabel hängt dann brauchst du kein 10mm² Kabel sondern es reicht ein 2,5mm² Kabel da das M2ATX sowieso nur eine Maximalleistung hat. Wenn du natürlich auch noch eine Anlage an das 10mm² Kabel hängen willst brauchst einfach einen Verteiler den du sogar im MM bekommst. Aber für eine Anlage sind 10mm² eh zu wenig.
@mikado: Es ist kein Autoanzüner wenn er den Querschnitt verringert da er auf dem Kabel sowieso nur die Leistung hat was der PC bzw das M2 fordert.

P.S.: und das eine Sicherung nach der Batterie eingebaut gehört ist doch selbstverständlich oder habt ihr zuhause keine Sicherungen.

mfg
Turtle


EDIT: Spaceduck war wohl schneller Very Happy
mikado - Do 05 Jul, 2007 13:43
Titel:
@ Hoschi
Grund für die 2te Sicherung ist nicht, dass du im Normalbetrieb hohe Ströme ziehst, sondern wenn mal nen Kurzen hast .. warum auch immer.. (z.B. M2 def. ) hast du das 10mm² das vielleicht seine 100A bringt und dann kommt das 2,5mm² das mit den 100A so seine Probleme bekommt. (Heiß wird) und wenns dumm geht eben zu berennen anfängt. Daher die notwendigkeit der Sicherung bei Querschnittsverringerung. Das gleiche Problem hast natürlich bei einem kleinen Querschnitt, der zu hoch abgesichert ist. Es sei denn die Sicherung ist so klein, dass das 2.5mm² nicht überlastet werden kann. Dann hätte das 10mm² aber auch keinen Sinn.

Aber hätte ja sein können, dass du im Frontbereich mit dem 10mm² noch ne kleine Endstufe versorgst.
Sebastian - Do 05 Jul, 2007 13:54
Titel:
10mm² für ne endstufe? ich hab allein 4mm² boxenkabel liegen Smile

@mikado
du spielst jetzt auf das prinzip von ner glühbirne an vermute ich mal wo ja auch die hohen ströme durch ne dünne leitung fließen und diese somit zum glühen bringen, dasselbe könnte dann auch mit den 2,5mm² passieren oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?

also allgemein solltest du über nen stromverteiler gehen das wär denk ihc mal am sinnvollsten da brauchste dann auch meines wissens nach keine sicherungen mehr verbauen (falls ich falsch liege korrigiert mich)
also son teil wo du z.b. mit 10mm2 rein gehst und mit 2 oder 3 kleineren querschnitten wieder raus kommst und danach bauste dir dann halt den steckverbinder dann haste auch kein problem mit zu kleinen steckern mehr Smile
hoschi - Do 05 Jul, 2007 13:56
Titel:
@mikado :
2ten Sicherung : Da reicht die Sicherung vor dem 10er. Deswegen brauch ich echt keine zweite,

Du sagst bei Querschnittsverkleinerung wird das kleinere Kabel heisser bei Kurzschluss => möglicher Brand . So weit so gut , das ist ja noch richtig.
Wenn ich jedoch nur 2.5 mm² und Kurzschluss habe macht das aber die Sache sogar noch schlechter da kommen die 100A genauso!! . da hab ich doch lieber ein größeres stück an größerem Querschnitt und nur ein kleiner teil mit geringerem querschnitt der eher heiss werden kann.
nach deiner logik wären größere Querschnitte also der Grund für Hitzenentwicklungen. Aber genau deswegen nimmt man größere QS doch damit eben genau keine Hitze sich entwickeln kann.

Je größer der Anteil des größeren Querschnitts an der Kabellänge ist umso besser ist es . Alles andere ist völliger Käse !

Warum ich mich auf 10mm² eingefahren habe. Weil mir jeder hier im Forum dazu geraten hat einen möglichst großen QS zu nehmen wegen der Sicherheit. 13 A und 12 V ergeben ca 160 Watt was das M2ATX abkann. Mit 4 Metern Kabellänge sagt mir jeder Kabelquerschnittsrechner dass ich mindestens 6mm² brauche. 4 mehr können ja nicht schaden und dass es sogar schlecht sein soll 10mm zu nehmen halt ich wircklich für einen rießen schwachsinn ! erzähl das mal einem elektriker ...
mikado - Do 05 Jul, 2007 13:57
Titel:
So, jetzt war ich fast etwas zu langsam..
@ Turtle

Seit wann braucht man bei Wechselstrom ne Sicherung *G*

Soweit muss ich dir zustimmen... nur das mit dem Benötigten Strom für das M2 kann ich nicht ganz stehen lassen.
Ich bin ja immer noch der Meinung, dass ne Sicherung nicht für den Normal betrieb ist, sonder gegen Überlast, oder Fehlfunktion helfen soll.
Was machst denn wenn die Kontakte am M2 zusammenkommen, oder die Isolierung des Kabels beim verlegen beschädigt wurde und Massekontakt bekommt . Dann hilfts auch nichts, wenn das M2 nur 10A braucht.

Und das die Sicherung möglichst nah an der Batterie eingesetzt wird sollte auch klar sein. Wink
Nur hilft dir das bei der Querschnittsveränderung nichts!
dridders - Do 05 Jul, 2007 14:10
Titel:
Eine Sicherung reicht voellig, diese darf aber halt nur 15A betragen, auch wenn das 10qmm-Kabel mehr ab koennte. Sicher, das 10er Kabel hat einen etwas geringeren Innenwiderstand, das interessiert aber bei dem Netzteil mit seiner konstanten Last nicht sonderlich. Die ganzen Kabelrechner fuer Hifi-Stromversorgung sind fuer Hifi-Stromversorgung, nicht fuers normale Bordnetz. Oder ist bei dir jede Rueckleuchte etc mit 10er Kabel angeschlossen? Es ist nur rausgeworfenes Geld, besonders da die der Uebergang auch wieder einen Uebergangswiderstand mit sich bringt, der die Vorteile des 10er Kabels womoeglich ganz zu nichte macht.
Steckverbinder fuer diese Groessenordnung, gerade als Einzelkontakt, wirds nicht viele geben, da derartige Kabel zu selten verwendet werden. Wenn dann gehen sie auf einen Verteiler, oder direkt mit Aderendhuelse (oder ohne) aufs Geraet, auf der anderen Seite Kabelschuh.

Sebastian:
Anhaengerkupplung mit 10er Kabel? Ich denke mal auch dort wirst du maximal 2,5er vorfinden, wenn hoch kommt vielleicht mal 4er.
Sebastian - Do 05 Jul, 2007 14:14
Titel:
Zitat:
Sebastian:
Anhaengerkupplung mit 10er Kabel? Ich denke mal auch dort wirst du maximal 2,5er vorfinden, wenn hoch kommt vielleicht mal 4er.


das war so der größte verbaubare stecker der mir eingefallen ist alternativ sazu wäre ja diese 2 phase starkstromstecker (wie heißt der richig?) da geht doch bestimmt 10mm allerdings is der riiiesig
mikado - Do 05 Jul, 2007 14:16
Titel:
@ Hoschi

Stell dir mal vor, du hast eine Lampe die z.B. 10A braucht.. Die Glühwendel Ø0,05mmist quasi die Querschnittsveränderung. die Zuleitung hat 5mm . was passiert wenn der Strom fließt ?? der Faden wird wird heiß und glüht. klar.
Wenn jetzt die Zuleitung auch nur Ø0,01mm hat.. was passiert?
Die Ganze Leitung wird logischerweise auch war jedoch verteilt sich die Wärme viel besser. da sich der Widerstand nicht nur auf ein paar mm Länge begrenzt.
Fakt ist, dass durch die Engstelle eine Mehrbelastung der Zuleitung im Bereich der Engstelle entsteht.

Was hast du denn denn jetzt für ne Sicherung drinn?
Wie Lang ist die Leitung mit 2,5mm²?
Wie hast du das 2,5 an das 10mm² drann gemacht?
hoschi - Do 05 Jul, 2007 14:17
Titel:
nagut 10mm² sind vielleicht zu viel . ok .
Aber es macht die Sache zwecks Hitzeentwicklung bei Kurzschluss und ÜBergang auf kleinern Querschnitt nicht schlechter .
Sondern es ist eher besser ,auch wenn nicht notwendig.
Was Mikado behauptet ist nicht nur meiner Meinung nach völliger Mumpitz!
Nach seiner Logik soltle man gleich einen möglichst kleinen QS auf gesammter Länge nehmen um die Brandgefahr zu mindern und das ist falsch.

@mikado
das Glühbirnenbeispiel zieht hier aber nicht
sowohl 10mm² als auch 2.5mm² haben einen zu kleinen Widerstand als das sie den Strom wircklich begrenzen. der maximalstrom sei 100A . der fliesst sowohl durch den größeren als auch den kleineren QS . nur beim kleineren QS macht er mehr Wärme.
Sebastian - Do 05 Jul, 2007 14:23
Titel:
der sagt net nen möglichst kleinen querschnitt sondern nen querschnitt der überall gleich groß ist...
hoschi - Do 05 Jul, 2007 14:25
Titel:
@sebastian

ich fass es nochmal zusammen

genau das ist der Knackpunkt . Wenn ich einen Einheitlichen QS haben möchte müsste ich einen 2,5er auf gesammter Länge nehmen.

Aber das wäre doch viel schlechter als ein großer Teil mit 10 und ein kleiner mit 2.5.

Denn bei gesammtlänge mit 2.5 würde sich ja sogar noch viel mehr wärme bei hitze entwickeln als wenn der 2.5 Anteil nur sehr klein wäre.
und dass ein 2.5er QS heisser wird wenn ein 10er davor ist als wenn nur ein 2.5er auf gesammtlänge angewendet wird ist definitv falsch.
wenn das so wäre müsste man ja nur einen kleinen qs nehmen hauptsache er hat konstant den gleichen qs.

---------
EIn kosntanter QS auch wenn er kleiner wäre(! bei größer ist es ja klar) ,wäre demnach besser als ein Teil mit großem QS und ein Teil mit kleinem QS .
Diese Behauptung ist einfach nicht richtig!
....................


Zitat Mikado
Wenn jetzt die Zuleitung auch nur Ø0,01mm hat.. was passiert?
Die Ganze Leitung wird logischerweise auch war jedoch verteilt sich die Wärme viel besser. da sich der Widerstand nicht nur auf ein paar mm Länge begrenzt.

Hä ? Die Wärme verteilt sich besser ? der gesammte draht auf gesammter länge wird überall gleich heiss
dridders - Do 05 Jul, 2007 14:40
Titel:
ein grosser Querschnitt verleitet halt gerne dazu, das man ihn auch entsprechend absichert, also z.B. 40A fuer das 10er Kabel. Wenn man das macht benoetigt es aber hinter der Verengung noch eine neue Sicherung, denn das 10er Kabel kann problemlos mit 39A belastet werden, beim 2,5er aber waere das kritisch. Mal davon abgesehen das ich mir nicht sicher bin ob es fuer das 10er Kabel ueberhaupt 15A Sicherungen gibt, oder ob die nicht erst irgendwo bei 30A loslegen.

Ach ja, in der theoretischen Betrachtung hat Mikado nicht unrecht. Der fliessende Strom ergibt sich aus dem Gesamtwiederstand der Leitungen. Der Widerstand einer Leitung ergibt sich aus ihrem Durchmesser, ihrem Material und ihrer Laenge. 10er+2.5er hat meist einen geringeren Gesamtwiderstand (darum willste es ja machen), somit einen hoeheren Strom. Die Hauptleistung faellt hierbei ueber dem 2,5er Kabel ab, da es je Meter den hoechsten Widerstand hat. Das ganze ist aber insofern utopisch, als dass auch bei komplett 2,5er Kabel noch so hohe Stroeme fliessen werden, dass das Kabel zur Fackel wird wenn es nicht richtig abgesichert ist.
spaceduck - Do 05 Jul, 2007 14:45
Titel:
Zitat:
Nach seiner Logik soltle man gleich einen möglichst kleinen QS auf gesammter Länge nehmen um die Brandgefahr zu mindern und das ist falsch.


Du sollst nicht einen möglichst kleinen QS nehmen sondern einen ausreichenden. Und der ist beim M2 2,5mm². Alles andere ist overkill.
Also nimm ein 2,5mm² Kabel und ne Sicherung direkt an der Batterie. Damit zum M2 und fertig. Wo ist eigentlich dein Problem? Angst das das das 2,5mm² den Strom nicht abkann? Da kann ich dich beruhigen, das Kabel schafft das locker... Eh Du Dir Gedanken über einen zu hohen Strom machst solltest Du lieber auf eine ordentliche Verlegung des Kabels achten.

Nochmal zum Thema 10 auf 2,5mm²: Du kennst das Sprichwort "Eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied" Will heissen: Was nützt Dir ein 10mm² wenn Du dann zum M2 doch nur wieder 2,5mm² hast?

MfG
hoschi - Do 05 Jul, 2007 14:46
Titel:
dridders hat folgendes geschrieben:
denn das 10er Kabel kann problemlos mit 39A belastet werden, beim 2,5er aber waere das kritisch.


klar. aber deswegen aber nur ein 2.5er nehmen wäre nicht die Lösung des Problems wie Mikado es sagt, sondern würde es sogar noch verschlechtern, da ich dann ein Kabel habe bei dem es auf gesammter Länge kritisch wäre und nicht nur bei 5cm.
Darum gehts !
mikado - Do 05 Jul, 2007 14:47
Titel:
..und ich wollt schon was sagen.. *G*

Zitat:
@mikado
das Glühbirnenbeispiel zieht hier aber nicht
sowohl 10mm² als auch 2.5mm² haben einen zu kleinen Widerstand als das sie den Strom wircklich begrenzen. der maximalstrom sei 100A . der fliesst sowohl durch den größeren als auch den kleineren QS . nur beim kleineren QS macht er mehr Wärme.


Genau um das gehts doch.. !
Wenn also wie dridders sagte ne ca. 15A Sicherung hast sollte das alles kein Problem sein.
hoschi - Do 05 Jul, 2007 14:49
Titel:
[quote="spaceduck"]
Zitat:


Nochmal zum Thema 10 auf 2,5mm²: Du kennst das Sprichwort "Eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied" Will heissen: Was nützt Dir ein 10mm² wenn Du dann zum M2 doch nur wieder 2,5mm² hast?

MfG


Das 2.5 kann den gleichen Strom genauso ab wie das 10er. nur wird es bei kurzschluss eben heisser.

Aber ein 2.5er auf gesammter Länge deswegen zu nehmen macht die sache dennoch schlechter und nicht besser,
dridders - Do 05 Jul, 2007 14:49
Titel:
Das 10er ist eine Gefahr, da man dadurch gerne das 2,5er weiter hinten vergisst, oder als unwissender (Auto in Werkstatt) vielleicht gar nichts davon weiss. Deswegen sollte bei einer Querschnitssverengung an dieser auch erneut abgesichert werden.
Das ganze aendert so oder so nichts an deinem Problem: Du wirst nahezu keinen Stecker finden, der sowohl 10er als auch 2,5er Kabel aufnehmen kann, dann noch einpolig ausgefuehrt ist...
hoschi - Do 05 Jul, 2007 14:54
Titel:
mein gott , dass 10 zuviel sind und dass ich mir den Spass mit den Steckern sparen kann ,seh ich ja ein ,da für die maximalleistung des m2atx ein kleinerer QS reicht. mal abgesehen davon dass im Kurzschlussfall ein größerer QS eigentlich immer besser wäre.
das ist nicht mehr der punkt



ich sags noch einaml und dann ist schluss:

worum es mir gerade geht ist , dass 2.5 auf gesammter Länge nicht BESSER sind als ein großer Teil mit 10 und ein kleiner mit 2.5 ! es ist sogar noch schlechter im Kurzschlussfall.
Wer was anderes behauptet wie Mikado ( der keine begründung liefert) liegt falsch.
dridders - Do 05 Jul, 2007 15:01
Titel:
Nein, schlechter ist es nicht, sondern es ist beides fatal, die Mischloesung hat aber einige Nachteile ausserhalb des direkten Kurzschlusses, die hier ja schon aufgefuehrt worden sind.
spaceduck - Do 05 Jul, 2007 15:02
Titel:
Zitat:
Das 2.5 kann den gleichen Strom genauso ab wie das 10er


Falsch! Lies Dir bitte deine Aussage nochmal in Ruhe durch...

Zitat:
nur wird es bei kurzschluss eben heisser.


Bei Kurzschluss soll das Kabel nicht warm werden, sondern es muss die Sicherung kommen, Du Nase! Wink
Ein 2,5mm² Kabel (Litze) kann 25A ab und ein 10mm² kann 63A Strom ab siehe DIN VDE 0298 xxxx

So und jetzt nochmal Zusammenfassung:
Dein M2 zieht max 15A. Ich verstehe wirklich nicht wo Dein Problem liegt.
Was glaubst Du warum das M2 eine 15A Sicherung onBoard hat??? Was zum Geier willst Du mit 10mm²????????????????????????????
mikado - Do 05 Jul, 2007 15:09
Titel:
@spaceduck

hoschi will doch nur ne Bestätigung, dass eine Leitung mit durchgehendem Querschnitt 2,5 schlechter ist, als das zusammengeflickte 10 auf 2,5mm²

edit:

viel hilft viel
oder
weniger ist oft mehr
hoschi - Do 05 Jul, 2007 15:12
Titel:
Zitat:

Das 2.5 kann den gleichen Strom genauso ab wie das 10er

Falsch! Lies Dir bitte deine Aussage nochmal in Ruhe durch...


meine fresse damit hab ich gemeint dass dort genauso der geliche strom fliesst . Jedoch ist das Kabel nicht dafür ausgelegt. Genau darum gehts doch bei den Ampere angaben bei Querschnitten.
Das heisst nicht dass mehr nciht durchfließen könnte. Es kann schon nur wird das Kabel zu heiss du Nase .

denk du mal in Ruhe nach




Zitat:

Bei Kurzschluss soll das Kabel nicht warm werden, sondern es muss die Sicherung kommen, Du Nase! Wink


Hab ich jemals beahuptet dass es Warm werden muss.?? nein es soll es eben nicht und desegen nehm ich einen großen QS.
Die Sicherung muss kommen ! Toll erkannt . aBer wir reden hier von dem Punkt dass sie eben nicht kommt , bzw bevor sie kommt und das Kabel entsprechend mit wärme - entwicklung drauf reagiert ,

Zitat:

Ein 2,5mm² Kabel (Litze) kann 25A ab und ein 10mm² kann 63A Strom ab siehe DIN VDE 0298 xxxx


abkönnen heisst aber nicht dass trotzdem mehr Ampere fliessen.
abkönnen bedeutet hier wann es WArm wird also wo das Kabel einen Gefahrenfaktor darstellt!

deswegen nehm ich einen größere QS damit im Kurzschlussfall des 25A Kabel also das 2.5er eben nicht Warm wird da der Kurzschlussstrom zuviel ist.

boah ist denn das so schwer zu verstehen

Ein größerer Querschnitt ist im immer besser als ein kleiner , auch wenn er nicht durchgehend auf der gesammten Leitung ist.
Natürlich mag ein zu großer QS im Verhältnis viel zu überdimensioniert sein (wie meine 10mm²), besser ist es theoretisch aber trotzdem. !!!!!!!!!
Alles andere würde die gesammte Elektrotechnik auf den Kopf stellen

sorry aber was hier an Stuss erzählt wird ist echt der Wahnsinn.
spaceduck - Do 05 Jul, 2007 15:22
Titel:
Zitat:
Hab ich jemals beahuptet dass es Warm werden muss.?? nein es soll es eben nicht und desegen nehm ich einen großen QS.


Ok jetzt fangen wir nochmal von vorne an...denn ich glaube Du hast nix verstanden.

Zitat:
Die Sicherung muss kommen ! Toll erkannt . aBer wir reden hier von dem Punkt dass sie eben nicht kommt , bzw bevor sie kommt und das Kabel entsprechend mit wärme - entwicklung drauf reagiert ,


Na klaro,,, Du glaubst Doch nicht im Ernst das Dein Kabel sich schneller erwärmt als das Deine Sicherung anspricht... Und erkläre mir mal warum die Sicherung nicht ansprechen sollte? Vielleicht hat Sie ja mal keine Lust oder Du hast eine mit 200A verbaut...

Zitat:
deswegen nehm ich einen größere QS damit im Kurzschlussfall des 25A Kabel also das 2.5er eben nicht Warm wird


Dann mach mal einen Kurzschluss mit einem 10mm² und einem 2,5mm² was du verbunden hast. Ich wette mit Dir um eine Million das das 2,5mm² wärmer wird als das 10mm²

Zitat:
boah ist denn das so schwer zu verstehen


Für Dich anscheinend schon

.
hoschi - Do 05 Jul, 2007 15:29
Titel:
Zitat:

Na klaro,,, Du glaubst Doch nicht im Ernst das Dein Kabel sich schneller erwärmt als das Deine Sicherung anspricht... Und erkläre mir mal warum die Sicherung nicht ansprechen sollte? Vielleicht hat Sie ja mal keine Lust oder Du hast eine mit 200A verbaut...



moment, warum die Sicherung nicht anspringt oder besser gesagt warum keine vorhanden ist oder ob ein verdrahtugnsfeheler da istm ist wieder ein ganz anderes Thema und sollte hier jetzt nicht auch noch reingemischt werden. das versteht sich doch von selbst. also fang erst gar nicht damit an.
genauso könntes man anfangen warum das nezteil nen kurzen macht .das sollte ja auch nicht sein usw....



Zitat:

Dann mach mal einen Kurzschluss mit einem 10mm² und einem 2,5mm² was du verbunden hast. Ich wette mit Dir um eine Million das das 2,5mm² wärmer wird als das 10mm²


WTF ???????????
kannst du nicht lesen oder willst du mich verarschen.
seit anbeginn des Threads behaupte ich nichts anderes.


Zitat:


Für Dich anscheinend schon



was für ein kommetar.
wenn du schon in diesem thread antworten abgibst dann mach dir wenigsten die mühe herauszufidnen was die jeweiligen poster eigentlich behaupten und worum es ihnen geht.
Du hast nicht ansatzweise kapiert worum es mir geht und gibts lapidare antworten und unterstellst mir sachen die ich gar nicht behaupte.
con - Do 05 Jul, 2007 15:32
Titel:
Also wenn ich mir den ganzen Senf hier so durchlese dann sollten sich einige Herrschaften doch erstmal paar grundlegende physikalische Gesetzmässigkeiten anschauen.

Ich hatte ja eingangs indirekt nicht ohne Grund nach der Stromaufnahme des Systems gefragt.
Natürlich sollte man die Verkabelung mindestens so stark auslegen das die zulässige Strombelastbarkeit der Leitung nicht überschritten wird wenn der Verbraucher (in dem Fall das M2) mit Maximalleistung betrieben wird. Hier reicht theoretisch eine 2,5mm² Anschlussleitung aus, allerdings hat man dann bei angenommener Vollast am Netzteil bei 5m Leitungslänge ca 0,5V Spannungsabfall pro Leiter, also jeweils bei Plus und bei Minus. Die Schlaufüchse werden jetzt gleich aufschreien und sagen das es 1V Spannungsabfall ist auf Plus und auf Minus hat man ja gar keinen, aber genau da liegt das Problem. Die 0,5V oder auch 1V zu wenig stören das M2 gar nicht sofern man mit ca. 12V oder mehr einspeist, das Netzteil bringt trotzdem die konstante Ausgangsspannung. Nur leider sorgt der Leitungswiderstand in der Masseleitung dafür, das man bei Belastung am Rechner ein ganz anderes Massepotential hat als die Fahrzeugmasse, nämlich in dem Fall um genau 0,5V zu hoch. Und allein das ist schon Ausgangspunkt für viele Störprobleme die man nachher mit aufwenigen Massnahmen an anderer Stelle wieder zu bekämpfen versucht.
Daher ist es prinzipiell natürlich nicht verkehrt, einen möglichst grossen Querschnitt zum Anschluss des Netzteils zu verwenden, allerdings würde es ausreichend nur eine entsprechend dicke Masseleitung zu verwenden, für die 12V Leitung reicht 2,5mm² locker.
Was die Absicherung angeht muss natürlich jede Leitung direkt hinter der Batterie abgesichert werden, und zwar maximal mit dem für die Leitung zulässigen Stromwert. Selbstverständlich kann man auch weniger absichern, ausser dem fast vernachlässigbaren Übergangswiderstand der Sicherung hat das prinzipiell keine Nachteile. Und gerade wenn man eine Querschnittsveränderung von gross auf klein macht wird dann eben an der Batterie mit dem Maxiamalwert für die kleinere Leitung abgesichert. Damit gibt es keinerlei Probleme und verboten ist es auch nicht.

Deswegen ist es letztlich auch kein Problem mit den entsprechend kleinen Steckverbindern eine Lösung herzustellen. Wie eben z.B. mit der 5 poligen Version des AKL 249, jeweils 2 Kontakte für Masse und zwei für 12V und einen für Remote. Das ganze wird mit kurzen Litzen an dem 10mm² verlötet und ordentlich mit Schrumpfschlauch isoliert und fertig.
spaceduck - Do 05 Jul, 2007 15:33
Titel:
Zitat:
kannst du nicht lesen oder willst du mich verarschen.


Du hast es doch selbst geschrieben:

hoschi schrieb:
"deswegen nehm ich einen größere QS damit im Kurzschlussfall des 25A Kabel also das 2.5er eben nicht Warm wird"
mikado - Do 05 Jul, 2007 15:35
Titel:
bei dem ganzen Hick Hack wirds aber auch etwas Unübersichtlich...

Zum Thema Sicherung.. Warum willst das ausen vor lassen?
Würde sogar sagen die Spielt in deim Aufbau ne entscheidente Rolle.

Hab auf der letzten Seite schon mal gefragt was da für eine Verbaut ist.
kleiner oder größer 20A??? Nicht die auf dem M2.
Würde sagen das entscheidet über recht oder unrecht *G*
hoschi - Do 05 Jul, 2007 15:38
Titel:
con hat folgendes geschrieben:


Daher ist es prinzipiell natürlich nicht verkehrt, einen möglichst grossen Querschnitt zum Anschluss des Netzteils zu verwenden, allerdings würde es ausreichend nur eine entsprechend dicke Masseleitung zu verwenden, für die 12V Leitung reicht 2,5mm² locker.



Im ersten Satz gebe ich dir noch Recht aber dass die Masseleitung eher größer sein sollte als die Versorgung ist falsch. Das kannste aber nun wircklich überall nachlesen.
erstens ist die Versorgng mit einen Sicherung gesichert.Die masseleitung nicht.
zweitens : nehmen wir mal an die Masseleitung verursacht einen Kurzschluss mit der Karosserie . Was passiert ? nichts keine spannung -> kein strom. also warum sollte man gerade die masseleitung größer ansiedeln ?
verursacht die 12V Leitung einen Kurzschluss mit der karosserie fliesst doch hier der Strom, also muss ich doch eher auf diese Leitung achten

der einzige grund wäre dass die masseleitung auch für andere verbraucher gedacht wäre . dann ok aber davon ist ja nirgends die rede!

nenn mir irgendeine Quelle wo deine Behauptung steht und ich geb dir 100%u20AC
hoschi - Do 05 Jul, 2007 15:42
Titel:
mikado hat folgendes geschrieben:


Zum Thema Sicherung.. Warum willst das ausen vor lassen?
Würde sogar sagen die Spielt in deim Aufbau ne entscheidente Rolle.



will ich doch garnict. aber im kurzschlussfall muss man immer 2 paar stiefel beachten : sowohl die Sicherungsdimensionierung beachten als auch die Kabelquerschnitte.
udn mit letzterem beschäftige ich mich gerade

sicherung ist noch keine verbaut. so ca 20A werdens aber wohl sein.
dridders - Do 05 Jul, 2007 15:45
Titel:
hoschi:
Sag mal, ziehst du hier wieder so eine Show ab wie letztens im Chat zum Thema IP-Telefonie (wenns denn eine war)? Die Begruendung hat er doch dazu geschrieben, lies sie dir durch, versteh sie und bewerte sie dann. Was du schreibst zeigt leider eindeutig das du sie nicht verstanden hast.

con:
Du setzt allerdings voraus das hier auch ein signifikanter Weg an Masseleitung vorhanden ist, und nicht z.B. in der Naehe des Netzteils auf Karosse gegangen worden ist.
hoschi - Do 05 Jul, 2007 15:48
Titel:
spaceduck hat folgendes geschrieben:
Zitat:
kannst du nicht lesen oder willst du mich verarschen.


Du hast es doch selbst geschrieben:

hoschi schrieb:
"deswegen nehm ich einen größere QS damit im Kurzschlussfall des 25A Kabel also das 2.5er eben nicht Warm wird"


ich nehm statt des 2.5er eines mit größerem Querschnitt weil das andere zu warm werden würde.

steht da was anderes ??
con - Do 05 Jul, 2007 15:48
Titel:
Die 100,- kannst du mir auch direkt geben. Ich habe hier nur mal kurz versucht ein paar Zusammenhänge zu erklären weil das ja meist vergessen wird.
Glaub es oder glaub es nicht, es steht alles in meinem Post was wichtig ist und es ist definitiv so.
Aber deine Ausführungen insbesondere über die nicht abgesicherte Masseleitung und den Kurzschluss der selben mit der Karosserie lassen erkennen das auch dir absolut das Hintergrundwissen fehlt.
Von daher ist es evtl. schwierig für dich die doch eigentlich recht einfachen Zusammenhänge zu erkennen.
hoschi - Do 05 Jul, 2007 15:52
Titel:
con hat folgendes geschrieben:
Die 100,- kannst du mir auch direkt geben. Ich habe hier nur mal kurz versucht ein paar Zusammenhänge zu erklären weil das ja meist vergessen wird.
Glaub es oder glaub es nicht, es steht alles in meinem Post was wichtig ist und es ist definitiv so.
Aber deine Ausführungen insbesondere über die nicht abgesicherte Masseleitung und den Kurzschluss der selben mit der Karosserie lassen erkennen das auch dir absolut das Hintergrundwissen fehlt.
Von daher ist es evtl. schwierig für dich die doch eigentlich recht einfachen Zusammenhänge zu erkennen.


ok da geb ich dir recht . ich hab mich da sehr missverstänldich ausgedrückt. ich hab das ganze von der seite der versorgung betrachtet . vom verbraucher aus gesehen ist das mit dem kurzschluss natürlich nicht so .

aber trotzdem : dass die masseleitung größer dimensoniert werden muss als die Versorugngsleitung kann ich so nicht unterschreiben. Vernachlässigen sollte man sie natürlich auch nicht ,schon klar

ich hab sowohl hier im Forum als auch woanders die Versorungungsleitung von 12+ abzusichern und die Masseleitung nicht abzusichern und gleich auf die Karossiere zu führen. das reicht . mehr ist bei der masse nicht zu beachtne
con - Do 05 Jul, 2007 15:53
Titel:
dridders hat folgendes geschrieben:

con:
Du setzt allerdings voraus das hier auch ein signifikanter Weg an Masseleitung vorhanden ist, und nicht z.B. in der Naehe des Netzteils auf Karosse gegangen worden ist.


Das ist relativ egal. Auch die Karosserie hat Übergangswiderstände, und gerade bei neueren Fahrzeug teilweise recht hohe.

Idealerweise sollte man immer Plus und Masseleitung zusammen möglichst von einem zentralen Punkt holen. Für Masse ist das meist der Masseanschluss an der Karosse wo der Minuspol der Batterie angeschlossen ist und Plus direkt vom Pluspol der Batterie.
con - Do 05 Jul, 2007 16:04
Titel:
hoschi hat folgendes geschrieben:


aber trotzdem : dass die masseleitung größer dimensoniert werden muss als die Versorugngsleitung kann ich so nicht unterschreiben. Vernachlässigen sollte man sie natürlich auch nicht ,schon klar

ich hab sowohl hier im Forum als auch woanders die Versorungungsleitung von 12+ abzusichern und die Masseleitung nicht abzusichern und gleich auf die Karossiere zu führen. das reicht . mehr ist bei der masse nicht zu beachtne


Dann mach wie du denkst. Von absichern der Masseleitung war nie die Rede, nur deine etwas fragwürdige Äusserung dazu hat mich ein wenig irritiert.
Aber wenn du beim verbinden des Rechners bzw. der Soundkarte zu einer externen Endstufe schönes Lichtmaschinenpfeiffen und andere lustige Störgeräusche aus den Lautsprechern hörst, dann erinner dich mal daran was ich wegen der Masse geschrieben habe.
Man kann dann natürlich auch Mantelstromfilte und ähnliches zu Potentialtrennung kaufen um die Ausgleichsströme, die durch die unterschiedlichen Massepotentiale zwischen den Geräten fliessen und somit Ursache für die Störungen sind, zu eliminieren.
hoschi - Do 05 Jul, 2007 16:07
Titel:
direkt auf die Masse zu gehen und nicht auf die Karossier ist natürlich besser . Keine Frage.
Aber die größere Dimensoierung der Masse Leitung als die der Versorgung leuchtet mir nicht ein
philipp_c - Do 05 Jul, 2007 20:12
Titel:
Klar macht es Sinn eine dicke Masseleitung hier zu verwenden um sicherzustellen das man überall das gleiche Massepotential hat. Und nur darum geht es mit der dicken Masseleitung. Das beide Leitungen den gleichen Strom vertragen müssen ist klar (das meintest Du ja warscheinlich). Nur ist halt der Spannungsfall auf der "Plus" Seite weitgehend egal, während er auf der Masseseite sehr schnell störend wird.
Das MX läuft auch noch mit 11V. Aber das hat con ja alles schon erwähnt...
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