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Hilfe bei Zusammenstellung / Konfiguration - Dodge Magnum und CarPC

1979mark - Sa 19 Jan, 2008 16:08
Titel: Dodge Magnum und CarPC
Hi,

ich bekomme in 2 Wochen meinen Dodge Magnum aus dem Jahr 2005.

Da ich total begeistert bin von diesem CarPC Thema möcte ich mir sowas auch einbauen.

Ich möchte folgendes nutzen:

Navigation, MP3, Video, TV, eventuell Rückfahrkamera, WLAN, Telefonfunktion.

Welches Gerät kann man denn empfehlen? Es gibt ja einige Komplettsysteme aber sorry ich blicke da nicht überall so ganz durch. Könnt ihr mir helfen?

Gruß Mark
Nightmare - Sa 19 Jan, 2008 18:54
Titel:
Bevor du die Abfuhr von jemand anderem kriegst, erst mal willkommen im Forum.
Lies dich doch bitte erst mal eine Zeit lang durchs Forum. Keiner wird dir hier dein Projekt vorkauen, da schon alle Informationen, die für einen Anfänger wichtig sind, gepostet wurden. Kuck dir die diversen Projekte an und wie die User das gelöst haben.
Grundlagen findest du auch in unserem CarPC-Wiki.

Sollten dann Probleme oder spezifische Fragen auftreten, helfen wir gerne weiter.

btw: woher kommst du? vielleicht gibt es ja in deiner Nähe noch einige User bzw. ein Treffen, wo du dir das ganze mal live ansehen kannst
1979mark - Sa 19 Jan, 2008 19:18
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:
Bevor du die Abfuhr von jemand anderem kriegst, erst mal willkommen im Forum.
Lies dich doch bitte erst mal eine Zeit lang durchs Forum. Keiner wird dir hier dein Projekt vorkauen, da schon alle Informationen, die für einen Anfänger wichtig sind, gepostet wurden. Kuck dir die diversen Projekte an und wie die User das gelöst haben.
Grundlagen findest du auch in unserem CarPC-Wiki.

Sollten dann Probleme oder spezifische Fragen auftreten, helfen wir gerne weiter.

btw: woher kommst du? vielleicht gibt es ja in deiner Nähe noch einige User bzw. ein Treffen, wo du dir das ganze mal live ansehen kannst


Hi,

danke für die Antwort. Ich komme aus Düren, das liegt zwischen Aachen und Köln.

Ich wollte ja eigentlich nur wissen ob ich diese CARPC Sache auch in meinen Dodge Magnum einbauen kann und welches Komplettsystem zu empfehlen ist. Also altes Radio raus und doppel din ding rein.
Nightmare - Sa 19 Jan, 2008 19:27
Titel:
Wenns ne DoppelDIN Fertiglösung sein soll, dann kuck dir mal die InFill PCs an. Solltest hier im Forum einiges dazu finden.
Nen CarPC kann man eigentlich in jedes Auto einbauen. Die meisten heir verbauen allerdings selbst gebaute Systeme. Die sind meist günstiger und vielseitiger.

P.S. in deiner Gegend sollte es einige User geben. Kuck mal in die Userliste
1979mark - Sa 19 Jan, 2008 19:57
Titel:
Nightmare hat folgendes geschrieben:
Wenns ne DoppelDIN Fertiglösung sein soll, dann kuck dir mal die InFill PCs an. Solltest hier im Forum einiges dazu finden.
Nen CarPC kann man eigentlich in jedes Auto einbauen. Die meisten heir verbauen allerdings selbst gebaute Systeme. Die sind meist günstiger und vielseitiger.

P.S. in deiner Gegend sollte es einige User geben. Kuck mal in die Userliste


Sind die selbstgebauten Dinger denn genauso gut?
Ist es nicht teurer wenn ich mir alles einzelnkaufen muss?
Nightmare - Sa 19 Jan, 2008 20:20
Titel:
meiner Meinung nach sind sie eher besser, wenn sie erst mal fertig sind.
Du kannst dir deine Komponenten genau so zusammen stellen wie du sie brauchst. Das setzt natürlich etwas Erfahrung voraus.

Aber vergleich doch mal. Der Infill G4 kostet bei CarTFT.com über 1000 Euro, Da haste dann schon so ziemlich alles was du brauchst.

Mein System kostete folgendes:
Sockel AM2 Board von Gigabyte mit allem onBoard: rund 60 euro
AMD Athlon X2 3800+ EE SFF 35 Watt : rund 60 Euro
100 GB 2,5" Sata Platte : rund 70 Euro
GPS Empfänger Sirf 3 USB: rund 40 Euro
M2ATX Netzteil: 69 Euro
Xenarc 700 TSV TFT: 349 Euro
Kabel etc: ca 50 Euro

Sind unter 700 Euro.
Das ganze geht natürlich noch günstiger, aber ich lege Wert auf hochwertige Komponenten. Gute TFTs gibts ab 200 Euro.

Das ganze ist halt Arbeit, lohnt sich aber auf jeden Fall. Macht ne Menge Spaß so ein Projekt umzusetzen
datenflo - Sa 19 Jan, 2008 20:23
Titel:
Wir veranstalten am 10.2 ein Treffen in Dortmund, schau doch mal vorbei, dort wirst du mit Sicherheit einen besseren Eindruck über die Materie gewinnen. Den Link dazu findest du in meiner Sigi.
Giovanni - Sa 19 Jan, 2008 21:28
Titel:
wenn du ne möglichst kleine lösung willst, schau dir das intel board an Wink
angenehmer nebeneffekt: sehr günstig, gibt sogar forenrabatt bei car-tft drauf
Nightmare - Sa 19 Jan, 2008 21:41
Titel:
http://cartft.com/catalog/il/820
1979mark - Sa 19 Jan, 2008 22:36
Titel:
Kann ich denn weiterhin das sound system im auto nutzen?

gibt es für die selbstbauten denn einen din schacht? oder doppel din?
was denkt ihr könnte sowas hier kosten
Navigation, MP3, Video, TV, eventuell Rückfahrkamera, WLAN, Telefonfunktion
Nightmare - Sa 19 Jan, 2008 23:06
Titel:
Die von dir gewünschten Funktionen kann eigentlich jeder CarPC hier, das is absoluter Standart.
Aber die wenigsten haben den Kram im DIN Schacht. Es gibt einige wenige, die ein mITX oder kleinere Boards in den DIN Schacht bauen und sich ein Gehäuse dafür basteln. Der Rest hat das Teil je nach Platz unterm Sitz oder wie in meinem Fall im Kofferraum.
Das Soundsystem kannste normal weiter benutzen.
Nur kannst du vom PC net direkt an die Lautsprecher gehen. Da muss noch ein Verstärker, entweder in Form eines Radios mit Aux-Eingang oder einer Endstufe dazwischen.
Die Kosten richten sich nach der Größe und Leistung der Komponenten.
1979mark - Sa 19 Jan, 2008 23:15
Titel:
Hi nightmare,

ich bin derzeitig total begeistert davon. Am liebsten würde ich mir jetzt schon sowas kaufen und wenn ich am 2.2.08 meinen Dodge holen gehe, einbauen.
Das Problem ist, ich will keinen Spielkram es muss aber auch nicht das teuerste sein.
Der Wagen selbst hat schon einiges am Geld verschlungen und da ich wenn alles gut geht im Mai, Papa werde muss ich aufs Geld ein wenig achten.

Ich hoffe es ist nicht schlimm wenn ich soviel frage.
Lese mich gerade durch ganzen Beiträge hier und staune immer mehr.
Nightmare - Sa 19 Jan, 2008 23:34
Titel:
dann sollte dir ein Selbstbau kostenmäßig doch entgegen kommen ;)

Traust du dir das handwerklich zu? Es gilt Leitungen für die Stromversorgung zu verlegen, Audio- und Steuerleitungen. Dazu den PC irgendwo sinnvoll verbauen.
Dann ist noch fir Frage, welchen TFT du nimmst. Einfach aber teurer und von der Qualität meiner Meinung nach nicht die 1. Wahl wäre ein inDash.
Schöner und günstiger wäre ein normaler TFT, der in den DIN Schacht eingespachtelt wird. Dies ist aber eine Platzfrage. Ich kenne dein Auto nicht, ist also jetzt schwer zu sagen. Kannst ja mal ein Foto vom Cockpit posten.
Auch wenns jetzt juckt, würde ich mir dennoch erst die Autos auf dem Treffen ankucken. Die Jungs auf den Treffen haben vor Ort oft sehr gute Ideen, wenn sie ein Auto direkt durchstöbern können.
Im Mai findet auch unser 3. Südpfalz-Treffen statt.
Derzeit veranstalten wir (Blacktiger, Silverlion und ich) wohl das größte deutschsprachige Treffen dieser Art.
Is halt von dir aus schon etwas weiter zu fahren, aber da gabs letztes jahr mit rund 45 Leuten und 30 Autos viel zu sehen.
Link ist in meiner Sig
1979mark - Sa 19 Jan, 2008 23:47
Titel:
Hi,

also das ganze sieht von innen wie folgt aus.


Naja wenn es Komponenten sind die ich einfach zusammenschraube, ist alles ok. aber wenn ich mir erst ne kiste zusammen bauen muss.... najaSchau mal hier ist das Cockpit
Nightmare - Sa 19 Jan, 2008 23:57
Titel:
Ja, hab grad gesehen, daß der Magnum im Prinzip ja nix anderes ist als der 300c. Da fahren bei uns im Ort 2 rum Wink
Dieser silberne Rahmen um die beiden Schächte sieht abnehmbar aus. Wenn ja und wenn über die Knöpfe des Radios net noch andere Funktionen wie Bordcomputer o.ä. gesteuer werden, würd ich das Radio raus werfen und mir da nen schönen 8"er einspachteln. z.B. den Hami für rund 200 Euro.

In Kombis ist hinten in den Seiten meist Platz in irgendwelchen Fächern.
Sowohl für MiniItx als auch für mATX Boards gibt es recht kompakte PC-Gehäuse. Die kann man da sicher irgendwo unterbringen.
Falls keine Fächer da sind, würd ich mal die Verkleidungen demontieren und dahinter kucken. Bei Blacktiger haben wir so z.B. einen riesen Hohlraum in der Zwischenwand seines 3er Compact gefunden. Da psste alles locker rein.

btw: Trag dich bitte bei Gelegenheit auch in die Usermap ein. Die soll ja schließlich irgendwann mal vollständig werden ;)

Dort siehst du auch User in deiner Nähe
1979mark - So 20 Jan, 2008 00:05
Titel:
Hi,

ja 300c und magnum sind identisch.
Naja da fängt es schon an, spachteln ist glaube ich nix für mich, habe Angst mehr zu versauen als zu verschönern.
Deswegen dachte ich ja über ein Kompaktgerätnach für de Din Schacht.
Im Kofferraum ist eine Gasanlage verbaut, darüber lliegt ein Zwischenboden und dann kommt der eigentliche Kofferraum. Also Platz ist im Auto genug.
Muss ich den PC den zusammenbauenoder sind die fix und fertig?
Nightmare - So 20 Jan, 2008 00:13
Titel:
also der PC, von dem ich rede, der liegt in Einzelteilen vor. Aber so schwer ist das nicht, wenn man geduldig und ruhig arbeitet. bei dem oben verlinkten intel board ist die cpu schon drauf, soweit ich weiß.
Je nachdem wie viel Platz zwischen den Böden ist kanste da ein Gehäuse unterbringen.
Spachteln is eigentlich nicht so schwer. ich bin da auch ins kalte wasser gestiegen. sinnigerweise hab ich mir aber nen ersatzradiorahmen besorgt, den ich umgebaut habe. der originale blieb unberührt, so kann ich zurückrüsten. als völliger neuling hatte ich den tft rahmen an 2 abenden fertig.

Hier mal mein TFT:
Image

und hier später mit Leder überzogen.
Image

p.s. Die Front is beim 300er anders. Zumindest bei den hier fahrenden Wink
1979mark - So 20 Jan, 2008 00:21
Titel:
Hi,

korrekt die front ist anders. Die vom Magnum ist etwas buliger.

Platz ist satt im Zwischfach, da passt ein Reserverad noch rein.
Na mit dem Leder sieht es doch echt schick aus. Aber ob ich die Geduld dafür habe weiß ich noch nicht

Naja ich werd mal zum Treffen nach Dortmund fahren.
Nightmare - So 20 Jan, 2008 00:26
Titel:
Also der eigentliche Einbau der ganzen anderen Sachen hat bei mir doch wesentlich länger gedauert Wink
Aber ich hab auch alles ausgebaut im Kofferraum.
Aber ein verspachtelter TFT wäre bei deinem Cockpit schon die schönere Lösung. Ein inDash würde da wohl eher aussehen wie gewollt und net gekonnt. Das würde das edle Ambiente schon stören, wenn du mich fragst.
Mit der richtigen Planung und Geduld kann eigentlich fast jeder so ein Projekt realisieren. Und man lernt ja auch ne Menge dabei.
Als ich vor 2 Jahren angefangen hab, hätt ich auch nicht gedacht, was ich von den Jungs hier alles lernen werde. Wink
Spachteln, Kofferraumausbauten, Lackieren, Löten, Arbeiten mit GFK, E-Technik Grundkenntnisse und natürlich, wie man auf schnelle Art und Weise ein Forum mit Beiträgen zuballert Wink
1979mark - So 20 Jan, 2008 00:33
Titel:
Ok,

dann werd ich mich mal dran trauen.
Kannst Du mir bitte noch einen Gefallen tun?

Kannst Du mir bitte eine Hardwareliste zusammenstellen, was ich in jedem Fall brauche und was Du als gut empfindest?

Aber nur wenn Du lust hast, bin auch nicht böse wenn du keine lust hast. Nur Du / Ihr habt schon mehr Erfahrung

Also hier nochmal kurz was ich benötige:
Navigation, MP3, Video, TV, eventuell Rückfahrkamera, WLAN, Telefonfunktion ,... habe gesehen es gibt sogar nachsicht kameras für die front...
Nightmare - So 20 Jan, 2008 00:46
Titel:
Netzteil M2ATX
http://www.cartft.com/catalog/il/579

Mainboard Gigabyte GA-MA69GM-S2H (das verwende ich auch)
http://geizhals.at/deutschland/a265214.html

CPU Amd Athlon 64 LE 1600
http://geizhals.at/deutschland/a291463.html

RAM 512 MB DDR2 667
http://geizhals.at/deutschland/a150197.html

HDD 2,5" Seagate Momentus 7200 U/min
http://geizhals.at/deutschland/a249432.html

TFT lass ich jetzt mal außen vor. Je nach Platzverhältnissen und Bauart kannste mal zwischen 200 und 400 Euro veranschlagen.

Der Rechner entspricht ungefähr meinem Aufbau, wobei meiner mehr Leistung, mehr Ram und ne größere Platte hat. Aber das lässt sich ja beliebig anpassen, wenn die Planung erst mal steht

Das ganze ist natürlich nur ein grobes Angebot. Das oben genannte Intel Board ist wesentlich kleiner, etwas sparsamer, aber auch langsamer, jedoch sind die meisten miniITX Gehäuse eher teurer wenn ich mich recht erinnere.
mATX Gehäuse für das Gigabyte Board kriegt man schon recht günstig in der Bucht
1979mark - So 20 Jan, 2008 18:38
Titel:
Hi,

ich habe mir jetzt mal dieses CPos auf dem Laptop installiert sieht ja echt Klasse aus.
Brauche ich bestimmte Kabelsätze um die KM/H und Drehzahl meines Dodge anzusteuern?

Ich blicke leider immer noch nicht so recht durch, was ich letztendlich brauche.
Kommt jemand aus der Dürener Gegend?
Nightmare - So 20 Jan, 2008 18:44
Titel:
Um die Fahrzeugdaten auszulesen, müsste ein OBD2 Adapter reichen.
Kannst dir ja mal die seite www.obd-diag.de ankucken. Dort müsste auch irgendwo eine Liste sein, welcher Adapter für welches fahrzeug geht. Falls dein Fahrzeug net drin steht, Admin fragen. OBD2 hat er aber sicher.
Ich würd mir aber erst mal +ber das Basis System Gedanken machen. So Sachen wie OBD-Auswertung kannst du später einfach nachrüsten Wink
1979mark - So 20 Jan, 2008 19:04
Titel:
Hey nightmare,

vielen lieben dank für deine super Unterstützung. Danke.

Also ich werde mir so ein TFT ins Cockpit setzen, muss nur mal schauen wo ich für den Fall der Fälle einen neuen Cockpit Rahmen bekomme. Hast Du ne Quelle?

Mit dem PC bin ich noch nicht so weit gekommen. Da ich gelesen habe, man muss aufpassen was zu was passt. Dein System gefällt mir schon ganz gut, was hast Du asgegeben wenn man das hier fragen darf.

Hast Du WLAN und ein GPS Modul? Wenn ja welches?
Nightmare - So 20 Jan, 2008 19:15
Titel:
Im Falle des OBD Adapters ist der PC egal, solange er nur nen USB Port hat ;)

Ich hab meinen Ersatzrahmen von meinem Hausschlachter für Xantia Teile.
Aber das dürfte bei deinem Wagen eher schwer werden.
Ich würd bei Ebay kucken oder bei Händlern für KFZ-Teile fragen. Evtl. lässt sich diese Blende nachbestellen.

Rein für den Rechner und das M2ATX hab ich unter 200 Euro gezahlt.
Aber die Preise sind jetzt nochmal leicht gefallen. Einfach über die oben verlinkte Geizhals-Seite kucken. Meine CPU wirste aber nicht mehr kriegen, die lief damals schon aus.
Sollte dir der von mir empfohlene Athlon von der Leistung wider erwarten nicht reichen, würde ich zu nem Athlon X2 BE greifen.

Für WLAN nutze ich ne LevelOne PCI Karte mit MiMo Technologie, ein normaler USB Stick von AVM o.ä. tuts da aber auch.
Für GPS empfehle ich den Digitus Sirf3 USB-Empfänger für rund 40 Euro. Sollte über geizhals oder google zu finden sein.
1979mark - So 20 Jan, 2008 19:21
Titel:
Ok,

dann schu ich da mal nach.

Kannst du mir kurz diese Dinge hier von Dir erklären?

Hardware: 700TSV, Athlon X2 3800+ EE SFF(das ist klar bis auf SFF), 1GB RAM (das ist klar), 100 GB(das ist klar), Holux GR213
Software: WinXP Pro nLite, CES, NCK5

Welches Gehäuse und Board nutzt Du?
Nightmare - So 20 Jan, 2008 19:33
Titel:
Mein Board ist genau das, was ich dir oben verlinkt hab.
700TSV steht für meinen 7" Xenarc TFT, den ich für 349 Euro von CarTFT.com gekauft habe.
Das "SFF" steht für die besonders sparsame Variante des 3800+. Es gibt den normalen (89Watt max), dann den EE (65 Watt max) und mittlerweile leider nicht mehr den EE SFF (35 Watt max).
Holux GR213 ist mein GPS Empfänger. Da der aber rund 80 Euro gekostet hat und zudem einen zusätzlichen USB Adapter braucht, habe ich dir den baugleichen und günstigeren Adapter von Digitus empfohlen. Der kam leider erst auf den Markt, als ich den Holux schon hatte Wink
http://www.digitus.de/scripts/digdetail.asp?artnr=DA-80100
1979mark - So 20 Jan, 2008 20:05
Titel:
Hi,

hast du denn da kein gehäuse drum gebaut?
Nightmare - So 20 Jan, 2008 20:09
Titel:
Mein Gehäuse siehst du auf dem rechten Bild meiner Signatur ;)

Wenn du auf das Bild klickst, kommst du in meinen Projektthread. Da ist alles dokumentiert
1979mark - So 20 Jan, 2008 20:32
Titel:
Oki do,
was ist denn WinXP Pro nLite und CES

Nutz du auch dieses cpos?
Nightmare - So 20 Jan, 2008 20:43
Titel:
WinXP Pro nLite bedeutet einfach, daß ich mir meine Windows XP Pro Version mit dem Tool nLite abgespeckt und meinen Bedürfnissen angepasst habe.
CES ist genau wie cPos ein CarPC Frontend, das ich derzeit (noch) nutze.
Der Wechsel auf cPos ist aber geplant, da ich durch den aktuellen Neubau einige Funktionen brauche, die CES noch nicht bietet
1979mark - So 20 Jan, 2008 21:53
Titel:
Hi,

was hälst du denn von so einem bundle.

Das wäre mir am liebsten, taugt das ding was?

http://cartft.com/catalog/il/596
Nightmare - So 20 Jan, 2008 22:12
Titel:
Im Prinzip ist das auch ok. Musst aber bedenken, daß da noch keine CPU dabei ist. Ram, HDD etc fehlen auch noch. Klein und sparsam isses aber Wink
1979mark - Mo 21 Jan, 2008 21:29
Titel:
Hi nightmare,

was hällst Du von diesem Angebot.
Ist das nicht zu übertrieben:

hier ist unser Vorschlag:

TFT-Display
CTF700 - VGA 7" TFT - Touchscreen USB - PAL/NTSC - IR - Audio 289.00 EUR


inkl.19% MwSt.
Barebone/CPU/RAM
VoomPC-2 (ideal für M1-/M2-ATX) [Black Edition] 109.95 EUR


inkl.19% MwSt.
Jetway 7F2WE-1G5-OC (Alternative zu VIA EN15000) 148.00 EUR


inkl.19% MwSt.
RAM 512MB DDR-II 533MHz CL4 14.95 EUR


inkl.19% MwSt.
HDD
2,5" Festplatte 60GB SATA 61.30 EUR


inkl.19% MwSt.
CD-ROM/DVD/CD-R
SLIM-LINE DVD-LW 54.00 EUR


inkl.19% MwSt.
Audio/Power/Accessoiry
M1-ATX 6-24V DC/DC (90 Watt) 58.00 EUR


inkl.19% MwSt.
Adapter SlimCD-to-IDE 9.85 EUR


inkl.19% MwSt.
Adapter SATA-HDD 2.5" zu SATA-MB und Strom 3.99 EUR


inkl.19% MwSt.
GPS
CTFGPS-1 USB GPS Maus (Sony GA-4 chipset) 49.00 EUR


inkl.19% MwSt.
Navigon NavigatoR 2.0 (Europa, Sprachausgabe, TMC) 219.00 EUR


inkl.19% MwSt.



Summe
System wird zusammengebaut geliefert (ready to use) 1017.04 EUR
Nightmare - Mo 21 Jan, 2008 21:34
Titel:
Das System ist schön kompakt, aber die VIA CPU ist eher von der schwachen Sorte und liegt etwa auf Augenhöhe mit nem Pentium 3 500MHz.
Für Grundanwendungen isses ausreichend, aber, wie ich finde, absolut schlechtes Preis-Leistungs-Verhältnis.
So ein System mit dem Intel Board, was oben schonmal verlinkt war, würde mir da schon eher zusagen.
BTW: Wenn, dann nimm lieber gleich den CTF-700H, der is n gutes Stück besser
1979mark - Mo 21 Jan, 2008 21:41
Titel:
das ist ein angebot von catft. also vorweg ich will keine lahme krücke einbauen.
was mir lieb ist, ist ein system mit gehäuse wie dieses voom ding
Nightmare - Mo 21 Jan, 2008 21:43
Titel:
In das Voom müsste das Intel Board auch rein passen. Beide Boards haben 17x17cm Grundfläche
1979mark - Mo 21 Jan, 2008 21:56
Titel:
gibt es denn auch gps empfänger welche ich außen am fahrzeug anbringen kann, so auf dem dach?

Kann ich dich auch via msn erreichen?
Nightmare - Mo 21 Jan, 2008 22:10
Titel:
Es gibt Antennen für außen. Aber was erhoffst du dir dadurch?
mich erreicht man ansonsten nur über ICQ. Siehe Profil
1979mark - Do 24 Jan, 2008 20:23
Titel:
hi nightmare,

sorry das ich nochmal nerve.
Ich rechne so das ich 400 - 500 euro für den pc ausgeben möchte. dann dieses hami für 190.
gibt es gute nachsichtkameras???
wie sieht es eigentlich mit der radio funktion aus. kann ich mit diesen pcs kein radio hören???
Nightmare - Do 24 Jan, 2008 20:37
Titel:
Bei Cams bin ich nicht auf dem Laufenden.
Die üblichen Radiolösungen für PCs funktionieren nicht oder nur schlecht.
Brauchbare Lösungen sind bisher:
Andres Blaupunkt Radio
HQCT bzw. belgische Lösung
ADS Tech

Dazu findest du im Forum sehr viele Infos
1979mark - Do 24 Jan, 2008 20:42
Titel:
hi,

wenn ich dieses indash radio nehme, dann hätte ich ja radio oder? taugt das tft denn was
Nightmare - Do 24 Jan, 2008 20:57
Titel:
welches meinst du?
1979mark - Do 24 Jan, 2008 20:58
Titel:
hi,

diese http://www.cartft.com/catalog/gl/61
Nightmare - Do 24 Jan, 2008 21:03
Titel:
Über die Dinger kann ich dir nicht viel sagen.
Es gab aber im Forum glaub ich mal nen Test darüber.
Generell hört man bei inDash TFTs aber oft von Ausfällen, speziell bei der Mechanik
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