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Gehäuse - Idee: Kühlung für hermetisch dichtes Gehäuse
griz - Sa 13 Mai, 2006 11:51
Titel: Idee: Kühlung für hermetisch dichtes Gehäuse
Bin noch relativ neu in diesem Thema und wollte eure meinungen zu folgender Idee hören:

Man stelle sich vor, man hat einen fertigen CarPc vor sich stehen, der luftdicht verschlossen ist (Wie auch immer man das bewerkstelligt).
Zur kühlung der Komponenten im inneren befestigt man auf der innenseite einer Gehäusewand Kühlkörper mit Wärmeleitkleber und darauf entspechende Lüfter damit ein Luftstom im Gehäuse entsteht! An der Aussenseite setzt man ebenfalls an die stellen Kühlkörper, an denen an der Innenseite die Kühlkörper befestigt sind. Der Wärme sollte nun über das Gehäuser (Wärmeleitend, kein z.Bsp. Holz o. dgl.) nach aussen abgeleitet werden!

Ist es überhaupt sinnvoll einen Pc so abzudichten? (Kondenswasser, Staub,...)
Welchen nachteile könnten enstehen wenn man das macht?
Würde das mit solch einer Art kühlung überhaupt klappen?
Kann man eine Gehäuse überhaupt so abdichten? (Die ganzen Stecker (USB,..) sind auch nicht ganz dicht)

Freu mich schon eure meinungen dazu zu hören!
x3on - Sa 13 Mai, 2006 12:26
Titel:
Können tut man sicher. Aber ob sich das lohnt?
Was willst damit bezwecken?

Ich mein, man könnte auch mit Heatpipes für CPU und GraKa direkt an das Gehäuse gehen und das Gehäuse dann von aussen kühlen. Einen Lüfter noch rein, der nen Luftstrom erzeugt, um Mosfets und so weiter zu kühlen, aber was bringt das ganze?

Wenns um Staub geht, da gibts schöne Filter, so einen vor deinen Gehäuselüfter gesetzt hast mit Staub im PC nie wieder Probleme.
Und wegen Kondenswasser brauchst dir auch keine Sorgen machen. Der einzige, der bisher seinen Car-PC wegen Wasser verloren hat, ist Glow, und bei dem wars kein Kondenswasser Wink
christophx3m - Sa 13 Mai, 2006 12:52
Titel:
Hallo,

auch ich glaube das der Aufwand nicht wirklich notwendig ist...
Staub... nun... PC sind wirklich nicht so staubempfindlich wie es manche glauben... (wenn ich da z.B. an die PCs bei mir in der Firma in der Fertigungshalle denke... allein das Board ist mit ca 1-2cm!!! staub bedeckt...)
Und die Kühlung dürfte, glaube ich, sehr, sehr viel träger sein als ein offenes Gehäuse. Die darin eingeschlossene Luft könnte nicht ausgetausch werden, sonder müsse sich über das gehäuse abkühlen...

Christoph
Nokman - So 21 Mai, 2006 03:23
Titel:
So nun ich bin neu hier (gleich mal so zum Anfang) aber ich werde es mal versuchen mit euch Very Happy .

Nun du wirst in den Gehäuse wohl einen Hitzestau bekommen auser du kanst das Gehäuse von ausen gut kühlen was allerdings schon schwer wird. Als alternative währe es doch viel einfacher eine Wasserkühlen zu nehmen diese Aktiv durch ne Radiator auserhalb des PC´s oder halt Passiv (um Staub zu vermeiten). Pumpe, Radiator auserhalb des Pc´s und nun halt den Cpu Grafikchip Chipsatz und ggf auch die Festplatten und Ram Kühlen. Kommt halt bei der ganzen Konstruktion darauf an wieviel Strom du hast.
_Anti_ - So 21 Mai, 2006 16:07
Titel:
Zitat:
Ist es überhaupt sinnvoll einen Pc so abzudichten? (Kondenswasser, Staub,...)


also meiens erachtens nach nicht Smile

Zitat:
Welchen nachteile könnten enstehen wenn man das macht?


Viel Arbeit die sich vermeiden liesse Smile

Zitat:
Würde das mit solch einer Art kühlung überhaupt klappen?


Ich denke mal das müsste Prinzipiell klappen. Also innen ne Luftcirculation dessen Wäre an ein Wärmetausche geht und der die nach ausserhalb transportiert und abführt ... sollte schon klappen natürlich nicht so effektiv wie eine nicht gekapseltes System

Zitat:
Kann man eine Gehäuse überhaupt so abdichten? (Die ganzen
Stecker (USB,..) sind auch nicht ganz dicht)


Epoxy Smile Alles fein vergiessen.

Gruß,
Anti
Z0kk4 - So 21 Mai, 2006 22:24
Titel:
x3on hat folgendes geschrieben:

...
Wenns um Staub geht, da gibts schöne Filter, so einen vor deinen Gehäuselüfter gesetzt hast mit Staub im PC nie wieder Probleme.
...


Nochmal zum Tehma Staub: man kann auch einen Damenstrumpf vor den Lüfter spannen. Smile
Skoda Fabian - Mi 02 Aug, 2006 13:06
Titel:
Wie ist es denn mit Kondenswasser innerhalb des gehäuses beim Abkühlen oder erwärmen von aussen.(So wegen Jahreszeiten also winter oder Sommer und so.) Es kann ja nirgenswohin entweichen und Tropft dann aufs Board.

Bye Fabian
Nightmare - Mi 02 Aug, 2006 13:17
Titel:
wenn du das Gehäuse in einem Raum mit 0% Luftfeuchtigkeit verschließt sollte es da keine Probleme geben Wink

Aber normal sollte es schon reichen, das Gehäuse in einem ar***kalten Raum zu verschließen, da dort am wenigsten Feuchtigkeit in der Luft ist
Anti_ - Mi 02 Aug, 2006 16:32
Titel:
In der Hinsicht wär das soagr ein riesenvorteil da könnt man das ding massiv kühlen ohne das es Kondenzwasserprobleme gibt. Aber wer hat schon ne Wanne mit flüssigem Stickstoff im Auto ? Wink

Aber mal Spass beiseite ich glaube das Thema hat sich erledigt, oder ?

Anti
Nightmare - Mi 02 Aug, 2006 17:02
Titel:
Klar, aber theoretisieren is doch auch was schönes.

Sollen wir noch ein bisschen über die Realisierbarkeit einer Stickstoffkühlung reden, wenn du das Thema schon ansprichst? Wink
christophx3m - Mi 02 Aug, 2006 17:08
Titel:
Hallo,

Kondenzwasser wird sich nur auf Teilen absetzen die kälter sind als die Umbebungsluft... daher... solange die Kühlung nur mit Luft läuft... wird es keine Probleme geben.

Christoph
Nightmare - Mi 02 Aug, 2006 17:21
Titel:
Es sei denn er versiegelt das Gehäuse, während es sehr warm und feucht ist. Dann kann die in dem Gehäuse eingeschlossene Feuchtigkeit nachts durchaus kondensieren
Anti_ - Mi 02 Aug, 2006 17:57
Titel:
Da hast du natürlich auch wieder recht (also mit dem theoretisieren).

Also wenn wir Luft ohne Feutigkeit nehmen (z.b. im Winter bei unter 0° dürfte so gut wie keine Luftfeuchte mehr vorhanden sein) dürfte das kein Problem sein.

Nun überleg ich gerade ... also des Gehäuse wäre ja hermetrisch abgeschlossen ... wenn man nun nicht einfach nur Luft reinpackt sondern Pressluft (sagen wir mal 5 Bar) ... dann müsste ja der Prozessorlüfter (und alle anderen) deutlich effektiver Arbeiten ... setzt natürlich hvorraus das die eingeschlossene Luft ihrerseits durchs gehäuse gekühlt wird ...

Oder man nimmt statt Luft ein Gas mit einer hohen dichte ka was das sein könnte (Argon evtl?)


also nur mal Theoretisch Smile

Anti
Nightmare - Mi 02 Aug, 2006 18:23
Titel:
Selbsverfreilich sollte das Gas dann nicht brennbar sein.
Sonst musst du nen orangefarbenen Pepper auf dein Auto kleben, wegen Gefahrgut usw Wink

Man könnte ja in diesem geschlossenen raum auch eine Art Kompressorkühlung installieren und die Dekompressionskälte ausnutzen
ibiza82 - Do 03 Aug, 2006 07:36
Titel:
wenn dus so dicht verschließt, könntest du den ganzen kasten gleich unter vakuum setzen, dann ist keine luft mehr drinnen die sich erwärmen kann Wink

oder du baust rund um das "dichte" gehäuse ein zweites (ebenfallös dicht) in das du dann wasser füllst!
und 2 anschlüsse drann!
dann gehst du von der wischwasserpumpe über das gahäuse zu den spritzdüsen der scheibenwaschanlage!
wird der pc zu warm, dann brauchst einfach nur paar mal spritzen Very Happy
Nightmare - Do 03 Aug, 2006 07:44
Titel:
Naja, das Problem am PC is ja nicht die warme Luft sondern die warme CPU. Ich glaub nicht, daß die in nem Vakuum lange überlebt.

Das mit dem Wischwasser ist in sofern interessant, als daß du im Winter vorgewärmtes Wasser für die Scheibe hättest. Aber woher kommt der Nachschub für die PC-Kühlung??
ibiza82 - Do 03 Aug, 2006 09:02
Titel:
tja, dann musst du dir nen eigenen kreislauf für den pc machen Wink
2 schläuche vom wischwasserbehälter uber ne pumpe zum pc!
oder nen seperaten behälter, dann kann mann auch gleich ne ölkühlung machen Smile
Nightmare - Do 03 Aug, 2006 09:14
Titel:
Das Öl könnte man wiederum direkt mit ins Gehäuse kippen.
Der CPU Lüfter dient dann als Rührwerk.
musst dann nur noch das Öl von außen runter kühlen.

http://unterhaltung.thgweb.de/2006/01/04/der_oel_pc_im_eigenbau_30_liter_im_gehaeuse/
goofy - Do 03 Aug, 2006 09:31
Titel:
um mal ein kleines bißchen ernsthaftigkeit hier hinein zu bringen.

wie wäre es denn, wenn du mit einem (oder mehreren) Peltier-Element(en) arbeitest. so kommt immer wieder kalte luft ins gehäuse.
allerdings ist die frage, ob der aufwand wirklich lohnt.

schau mal hier
Anti_ - Do 03 Aug, 2006 10:53
Titel:
Natürlich ginge das .... also z.b. so von innen nach aussen

CPU Lüfter (nicht auf CPU) ans gehäuse angeflanscht -> dünnes Gehäuseblech -> Peltierelement -> CPU Lüfter auf Pletierelement zum Wärme abführen

Das ganze ginge natürlich auch mehrfach Smile Der Lüfter innen sorgt dafür das wareme gehäuseinnenluft ihre wärme abgeben kann der leitet es dann durchs gehäuseblech ans Peltier, was die wärme absaugt dafür auf der anderen Seite um so heisser wird, was der 2te CPU lüfter dann an die umgebungsluft abführt

Anti
gfacek - Do 03 Aug, 2006 11:17
Titel:
@nightmare

shit...hätt ich mal weitergelesen...hab im laufe der postings auch an diesen artikel von THG gedacht und hab ihn grad gesucht... Smile aber nicht gefunden...hab mich dann dumm und dämlich gesucht... Wink
Nightmare - Do 03 Aug, 2006 11:25
Titel:
hehe, direkt auf der hauptseite von tomshardware.de ist auf die THG Videos verlinkt.
2 klicks und der link war da Wink
gfacek - Do 03 Aug, 2006 11:33
Titel:
@nightmare
hatte nach einem artikel gesucht...und bei kühlung war der nicht zu finden *hmpf* ;)

@goofy
hab das mit den peltierelementen nicht so ganz kapiert!
Kurz so wie ich das verstanden habe:
Ich habe eine warme fläche die ich kühlen möchte. auf diese warme fläche kommt mein peltierelement, welches - korrekt gepolt - die wärme der warmen fläche auf die andere seite des elements leitet. und um nun kälte auf die der wärme zugewandte seite zu bekommen, muß man die andere seite kühlen. d.h. die temperatur der einen seite wird auf die andere seite geleitet... Richtig?! *wunder*

Und warum wird sowas nciht schon längst bei der pckühlung verwendet?!

gruß Töbi
Anonymous - Do 03 Aug, 2006 11:38
Titel:
Bei extremen Kühlungen sind Peltiere standart. Aber mal ganz ehrlich .... das Thema hier ist so sinnlos wie noch etwas Confused was soll es für einen Sinn haben sich so ein Ding ins Auto zu setzen. Der Threadstartet sollte sich mit dem Thema CarPC bisschen befassen bevor er hier wild drauf los erfindet und dann wird er schnell merken, was wichtig ist und was absolut blödsinnig ist.


Gruß
Nightmare - Do 03 Aug, 2006 11:44
Titel:
Nimm das doch nicht so ernst Saible.
Ich denke nicht, daß griz sich wirklich sowas ins Auto bauen wollte.
Aber es ist doch mal lustig, was wir uns diesbezüglich alles aus den Fingern saugen.

Und hin und wieder kommt ja auch was sinnvolles bei raus.

Die Idee zu Andres Radio Lösung is ja auch eher zufällig entstanden, heute schlagen sich alle um die BlaupunktRadios bei Ebay Wink
goofy - Do 03 Aug, 2006 11:49
Titel:
@ gfacek

also, relativ einfach beschrieben: du hast zwei flächen. durch anlegen einer spannung wird die eine seite warm, die andere kalt. die kalte seite kann man jetzt nutzen, um etwas abzukühlen. wenn man die warme seite entsprechend räumlich trennt (so dass kein luftaustausch stattfindet) hat man eine wunderbar kühlung.

hast du den link gesehen? könnte für dich interessant sein Wink

goofy hat folgendes geschrieben:

schau mal hier
gfacek - Do 03 Aug, 2006 13:58
Titel:
Genau deshalb fand ichs nämlich auch interessant Wink

Aber reicht die kühlleistung wirklich um ein handschuhfach oder evtl sogar den kleinen schacht im handschuhfach damit zu kühlen? Was für eine Temperatur-differenz könnte man damit hinbekommen?

Und je weniger spannung anliegt, desto weniger kühl wird die eine, respektive weniger warm wird die andere seite?

Eigentlich genial! Smile
MacG - Do 03 Aug, 2006 15:04
Titel:
Zum Thema Peltier zitiere ich mal newevent:
Zitat:
Peltierelemente...

- verbrauchen viel Strom, ein kleines 4 A bei 12 Volt = 48 Watt

- lassen leicht Schwitzwasser/ Kondenswasser entstehen.

- bekommen z.b. nur den Prozessor gekühlt, der Rest bleibt weiterhin warm. Natürlich beziehe ich mich auf das 48 Watt teil... oder Lieber gleich ein 100Watt Element kaufen?

- brauchen einen CPU Kühler + Lüfter um die wärme schnell abzuführen...
Wenn jetzt 50 grad im Auto sind, wo soll dann die Wärme vom Peltierelement hin, wenn der Kühler auch 50 grad warm ist? Daher denke ich, dass die Kühlung nicht wesentlich besser ist als ein normaler Lüfter, zumindest am Anfang. Außerdem hätte man zusätzlich eine Komponente mehr im Gehäuse, die Wärme erzeugt.
goofy - Do 03 Aug, 2006 15:29
Titel:
@MacG

naja, es geht hier ja nicht um die direktkühlung der cpu, sondern um die kühlung der umgebungsluft. da sieht die sache etwas anders aus. dass sie zum direkten kühlen nicht geeignet ist, sollte eigentlich klar sein.

@gfacek

das stärkste element bei conrad liefert 123W (193674-62). wenn man sich überlegt wie warm eine cpu mit 90W ohne kühlkörper wird.... ob man das so vergleichen kann, weiß ich nicht. und auch was die beim handschuhfach verwendet haben, steht nicht da. ich wollte es damals gerne im A6 von dad verbauen, allerdings hat sich das dann nicht ergeben. evtl. erreichst du jemanden aus dem forum dort.
Anti_ - Do 03 Aug, 2006 15:55
Titel:
Eine Leistungsaufnahme von 132W des Peltierelements besgt nicht das es ebend just diese Verlustleistung "wegkühlen" kann. Es sagt nur aus das das Peltier selber Wärme in dieser Grössenordnung erzeugt. Dabei wird es versuchen zwischen seiner Warmen und Kalten seite so um 60° Tempraturdifferenz herzustellen. Das klappt natürlich nur wenn man die "kalte" seite nicht übermassig erwärmt. Oder je mehr wärme man da zuführt desto wärmer wird die kalte seite. Im Extremfall wäre die kalte seite wärmer als die Warme Seite, dann ist das arme Element eindeutig überfordert. (und nach kurzer zeit so heiss das es kaputt geht).

Ich weiss jetzt leider nicht wie man sinvoll berechnen kann welche Leistung ein Peltier haben müsste um was bestimmtes zu erreichen (z.b. Kalte seite 15° Kühler als Umgebungsluft wenn mit 100W geheitzt wird wäre für uns ja ein gutes Ziel)

Anti
goofy - Do 03 Aug, 2006 16:52
Titel:
ist schon klar, dass es nicht die vollen 100% kühlen kann...immerhin sind ja mein bsp. mit 90W nur rund 75%...außerdem noch mal: es ging ja nicht um eine direkte kühlung, sondern den luftdichten raum herunterzukühlen. eine gewissen wärmeableitung entsteht ja auch durch das gehäuse selbst, wenn es z.b. aus metall ist.

interessant ist das ganze allemal. in wieweit es sinnvoll ist, ist ne andere sache.
Anti_ - Do 03 Aug, 2006 17:56
Titel:
Es kann durchaus möglich sein das ein 100W Peltier 250W Heizleistung kompensieren kann ... es muss nicht unbedingt weniger als die eigenleistung sein...

Ich sag ja ich weiss es leider auch nicht.

Im endeffekt wird es auf seine warmen Seite Stromleistung die es selbst aufnimmt + das was es auf der kalten Seite an wärme entzogen hatt abgegeben. Wie sich aber aufnahme zu entzug verhält ... das is hier die Frage Smile

Anti
MacG - Do 03 Aug, 2006 18:17
Titel:
Dann mal hier meine einfache Lösung, einfach eine Kühlbox oder Mini-Kühlschrank fürs Auto nehmen und die Hardware darin verbauen. Die basieren ja auch auf Peltierelemnten. Mein Minikühlschrank hat leider nur Platz für einen Sixpack.
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