Optische Laufwerke - Problem mit Stromzufuhr: Spannung zu niedrig ?! jagdfalke - Do 27 Jul, 2006 22:35 Titel: Problem mit Stromzufuhr: Spannung zu niedrig ?!
Hi,
also kurz ne Erklärung wie ich jetzt alles angeschlossen habe:
- Via Epia mit M1-ATX ans Bordnetz
- 5V aus dem Gehäuse nach außen gelegt
- an diese 5V ne Parallelschaltung von USB-DVD und USB-Hub
Das Problem liegt nun darin, dass Windows XP das Laufwerk zwar erkennt aber keine CD lesen kann. Daraufhin habe ich mal die Spannungen nachgmessen: Aus dem M1-ATX kommen nur 4.69V, aus dem Originalnetzteil des Laufwerks aber 5.65V. Liegt das daran? Wenn ja: Was soll ich jetzt tun?
mfg
jagdfalke billy - Do 27 Jul, 2006 22:39 Titel:
die 4,69V müssen auf alle fälle ausreichen, gehts mit dem netzteil vom Laufwerk??
Das M1 kann so kurzzeitige schwankungen nicht so gut ab. habe das bei mir auch als problem gehabt. hab mir dann für die ganzen usb-geräte ein netzteil 8-19V auf 5V geholt. seitdem läufts einfach spitze
gruß
billy cermy - Do 27 Jul, 2006 22:45 Titel:
4,69V ist in Rahmen von ATX Spez. die erlaubt +-5%
BIOS kann diese auch nicht richtig auslessen und ausgeben desswegen ist Wert 4,69 nicht kritisch.
ich glaube bei dir ist Problem der USB Hub probiere mal direkt ohne hub und mit kurzen Kabel. jagdfalke - Fr 28 Jul, 2006 09:41 Titel:
Ne also am Hub liegts nicht. Die anderen Geräte: USB-WLAN, USB-GPS, Bluetooth und Keyboard funktionieren ja auch alle an diesem Hub.
Es liegt wirklich an der Stromzufuhr, habe alles andere getestet.
Wenn ich das Originalnetzteil anschließe klappt alles, muss also an der Stromzufuhr liege, dachte ich mir, aber selbst mit einem regelbaren Netzteil an dem ich ja genau die Voltzahl einstellen kann, ließt er nicht von der CD.
Nochwas komisches:
Wenn das Laufwerk über USB an den Hub angeschlossen ist, der mit 5V versorgt ist, messe ich am 5V-EINGANG des Laufwerks 4.63V obwohl das Laufwerk nicht an den Strom angeschlossen ist!!!! rofl!!! Was soll das denn?
Habe übrigens dieses Laufwerk: PANASONIC UJ825
und dieses Gehäuse: DELOCK 42385
alles von www.reichelt.de bestellt.
mfg
jagdfalke MacG - Fr 28 Jul, 2006 10:53 Titel:
Weil die Stromversorgung von USB und extern wohl intern parallel geschaltet ist. Dirk - Fr 28 Jul, 2006 11:12 Titel:
funktioniert es, wenn alles andere vom Hub abgeklemmt ist? (hatte ich auch mal das Prob, da dass M1 zu wenig Leistung hatte) cermy - Fr 28 Jul, 2006 12:51 Titel: http://www.hackerboard.de/thread.php?postid=189924&sid=
wohl ein gleiches Problem billy - Fr 28 Jul, 2006 14:10 Titel:
mir fällt noch ein.
wenn ich bei meinem laufwerk das netzteil anschliese geht auch alles, aber mit dem autonetzteil hatteich auch probleme.
die spannungsversorgung in deinem gehäuse ist parallelgeschalten, und der usb-hub erzeugt einen kleinen spannungsabfall (normal).
jetzt steigt aber der usb-hub aus wenn du mit einer spannung 5V oder mehr mit gleicher masse im prinzip rückwärts reinpowerst.
hab bei mir nur die masse und die beiden signale vom usb-hub, die 5V kommen von einem externen netzteil.
gruß
billy jagdfalke - Fr 28 Jul, 2006 17:18 Titel:
Hmm, also das ist bei mir nicht der Fall.
Bei meinem Laptop funktioniert das Laufwerk ohne Probleme auch OHNE externe Stromversorgung. Warum nicht mit dem EPIA Mainboard? OK, wahrscheinlich ist die Spannung zu niedrig, aber kann man die nicht irgendwie hochschrauben? Das würde das ganze wesentlich einfacher machen, weil ich schonmal diese blöde Parallesschaltung weglassen kann.
Aus meinem Epia-Mainboard kommen über USB nur 4.33V raus, aus meinem Laptop aber 4.97V. Kann man das nicht ändern?
mfg
jagdfalke jagdfalke - Fr 28 Jul, 2006 18:29 Titel:
Arrrg, ich habe jetzt mal ne externe Stromversorgung an das Laufwerk rangehängt und es an den USB-Hub angeschlossen.
Dann kam die Meldung: "Überspannung am USB-Hub" oder sowas. *grrr* also wie habt ihr das hinbekommen? MacG - Fr 28 Jul, 2006 18:32 Titel:
Dann könnte man eventuell probieren, die Stromleitung im USB-Kabel zu kappen. Damit Du die externe Stromversorgung nutzen kannst. billy - Fr 28 Jul, 2006 18:52 Titel:
das habe ich auch in meinem post gemeint. nur hat der bei mir keine meldung gebracht.
gruß
billy jagdfalke - Fr 28 Jul, 2006 19:05 Titel:
in deinem post hab ich nicht ganz gecheckt sry.
Mal ne kurze Zwischenfrage bevor ich anfange mein USB-Kabel aufzuschlitzen:
Wieviel Ampere liefert denn der 5V Ausgang am M1-ATX? bzw. allgemein so ein Netzteil? Ich habe mal die Ampere gemessen, die an einem externen Netzteil das alles Versorgt da durch fließen: 0.98A, wenn das Laufwerk keine CD drinnen hat.
Da hängen dran: USB-Hub, WLAN, Bluetooth, GPS, Keyboard, Laufwerk. Ist das zuviel für die Stromversorgung?
Achja: So wird das Laufwerk erkannt, ließt aber nix.
mfg
jagdfalke philipp_c - Fr 28 Jul, 2006 19:10 Titel:
mit 10A darf man laut dem Handbuch das M1 belasten
übrigens wenn es stimmt das die ATX Norm 5% Toleranz erlaubt, dann liegen 4,69V nicht innerhalb der Toleranz
Gruß Philipp jagdfalke - Fr 28 Jul, 2006 19:14 Titel:
hmm und was mach ich dann? Verkäufer anfunken oder? cermy - Fr 28 Jul, 2006 20:50 Titel:
Also wegen - 0,06V ATX Spez ist nichts aus Toleranz die LWs vertragen bis 10% Spannungsschwankungen.
ist vor allen wichtig wie ist er zu diesem Wert gekommen, selber gemessen? BIOS ausgelesen? Jede Meßmethode bringt seine Tücken und Ungenauigkeiten...
Wie schon geschrieben wurde alles trennen und LW allein an USB anschliessen.. Citroen_Andre - Sa 29 Jul, 2006 09:00 Titel:
4,7Volt sind echt wenig. Wie dick ist das Kabel das du aus dem M1 raus gelegt hast?
Wenn der PC dein Laufwerk erkennt reichen die 4,7Volt noch aus aber spätestens beim anlaufen des Motors im Laufwerk ist Schluss.
Der Hub hat intern eine Diode in der 5Volt Leitung, damit wird verhindert das zu hohe Spannung in Richtung PC gelangen kann.
Hat aber auch den Nachteil das die Spannung im Hub bei grösseren Strömen zusammenbricht.
Was hast du für eine externe Stromversorgung benutzt, daß er Überspannung meldet? jagdfalke - Mo 31 Jul, 2006 19:17 Titel:
Die externe Stromversorgung vom HUB kommt vom ATX-Kabel (5V), da kommen eben etwas zu wenig V raus 4,69.
Das Kabel besteht aus 2 Drähten jeweils ca. 1.5mm dick. Das ganze 5m lang. Kann es daran liegen? jagdfalke - Di 01 Aug, 2006 17:28 Titel:
Seltsam: Wenn ich den PC starte erkennt er das Laufwerk nicht. Erst nachdem ich sowohl Strom als auch USB vom Laufwerk abgeklemmt und wieder angeschlossen habe funktioniert alles wunderbar :S rofl, was soll das denn?
Am Hub funktionieren WLAN und Keyboard sofort, Bluetooth auch erst nach erneutem Anschließen.
Habe jetzt mal die Stromkabel im USB-Kabel vom Laufwerk zum Mainboard durchtrennt, Hat aber nicht geholfen.
mfg
jagdfalke nc1701 - Mi 09 Aug, 2006 17:15 Titel:
Wie lange ist den das Kabel zum USB Hub und Laufwerk?
Bei langen Kabeln verliert man schnell nochmal ein paar 0,x Volts.
Warum einige Geräte funktionieren und andere nicht, lässt sich damit erklären, dass die Geräte unterscheidlich viel Strom benötigen und unterschiedliche Spannungsbereiche haben. Manche USB Geräte funktionieren selbst noch bei 4Volt, bei anderen ist schon bei unter 4,8 Volt schluss.
Zum anderen, wenn Du ein 4 Port USB Hub angeschlossen hast solltest du mindestens 2 Ampere zur Verfügung haben. Laut USB Spezi. kann man jeden Port mit 500mA belasten. 4 Port = 4*0,5A = min 2A. Das DVD Laufwerk braucht aus jeden Fall mehr als 500mA, mir ist auf jeden Fall keins bekannt was weniger braucht. Somit solltest Du das DVD direkt mit 5 Volt versorgen, normaler weisse brauchen SlimLine DVD ROM rund 700mA im Betrieb, DVD-Writer teilweise sogar mehr als 1 Ampere. heidepower - Fr 18 Aug, 2006 00:28 Titel:
Hi, habe auch so ein ähnliches prob.
-M2 ATX Netzteil
-DVD Laufwerk mit brenner
-Das lw sitzt in einem Gehäuse für ein slim LW.
Das LW in dem Gehäuse wird zwar erkannt aber sobald ich eine CD einlege will er sie nicht lesen. Stecke ich das Mitgelieferte NT für 230V in das Gehäuse geht alles wunderbar.
Die 5V für das LW gehäuse habe ich von dem M2 ATX Nt entnommen und über 2x2,5mm² (5m lang) nachvorne gelegt. Die Spannung die an dem Lw Gehäuse anliegt beträgt 5.01V!
Des weitern habe ich an die 5V Leitung noch meinen aktiven USB hub angeschlossen in dem ich auch das LW angeschloßen habe.(USB kabellänge vom LW gehäuse zum HUB beträgt 30cm) und ( das kabel vom Mainboard zum Hub beträgt 5m)
an was liegt das?? was kann ich noch machen? Kann ich mir selber eine NT bauen und das an das Boardnetz anschließen?
MFG heidepower Citroen_Andre - Fr 18 Aug, 2006 08:33 Titel:
Den Spannungszusammenbruch der entsteht wenn der Motor im Laufwerk anläuft wirst du mit einem normalen Messgerät nicht unbedingt messen können. Es kann schon an den 5m Kabel liegen.
Nimm doch das Laufwerk und schliesse es mit einem kurzen Kabel am M2 an und testweise nimmst du ein 5m langes USB Kabel.
Wenn es so funktioniert reicht vielleicht schon ein 1000µ Kondensator direkt vor dem Laufwerk. nc1701 - Fr 18 Aug, 2006 09:31 Titel:
Ich habe bei meinem Auto mal eine Speicheroszi angeschlossen um das genauer zu untersuchen. Hab ein Diesel was beim starten noch ein bissel problematischer ist, da der noch vorglühen muss. Meine Spannung im Auto geht auf 6,18 Volt runter, zwar nur für eine sehr kurze Zeit. Beim M2ATX steht zum Beispiel von 6-24Volt, ich denke wenn man so eng an die Maximalwerte ran geht kann es zu Problemen kommen.
Mit einem grossen Kondensator sollte man diesen Spannungszusammenbruch abfangen können. Eine Schottky Diode davor sollte man auch noch einbauen, damit das Bordnetz nicht den Kondensator leer ziehen kann.
Vielleicht hilft das schon, allerdings keine Garantie dafür. Citroen_Andre - Fr 18 Aug, 2006 09:36 Titel:
Der Spannungszusammenbruch ist nicht zu verachten. Ich meinte aber auf der 5V Leitung einen 1000µ. nc1701 - Fr 18 Aug, 2006 11:46 Titel:
ja sollte auch funktionieren.
@heidepower:
Wenn Du ein eigenes Netzteil dafür bauen willst, musst Du schon ein Schaltnetzteil bauen. Man benötigt ca. 4 Ampere bei 5 Volt, das sind immerhin 20Watt. Mit einem Linear-Regler wird es in dem Leistungsbereich schon schwierig. heidepower - Fr 18 Aug, 2006 16:07 Titel:
Hi,
@nc1701. will nicht unbediengt ein Nt bauen für das LW. Aber wie kann ich mein problem sonst lösen?
MFG heidepower nc1701 - Mo 21 Aug, 2006 08:54 Titel:
hast Du das mit dem Kondensator schon mal probiert? Das währe die einfachste alternative.
Bevor Du anfängst ein Netzteil zu bauen, schau lieber mal ob Du ein Netzteil findest. So ein Netzteil für den Zigarettenanzünder bekommst Du für ein paar Euro.
Wenn Du selber was bauen willst, solltest Du einen PWM-Regeler benutzen, z.B. den Linear LT1074. Mit dem kannst Du 5Volt und 5Ampere schalten ohne all zu grosse Verluste. Der IC kostet aber alleine schon um 10,- Euro. Selbstbau ist nicht immer die billigere Alternative. Citroen_Andre - Mo 21 Aug, 2006 09:53 Titel:
Du kannst aber auch diese Schaltung nehmen.
http://www.car-pc.info/phpBB2/viewtopic.php?p=126967#126967
Ich biete alles zusammen für 30 Euro an.
Du brauchst nur Dauerspannung 7-20Volt an das Teil anschliessen.
Die Stromversorgung schaltet sich dann automatisch zu, sobald der Rechner eingeschaltet wird.
Vorteil
Die PC Stromversorgung wird entlastet.
Keine Kabel von hinten nach vorne ziehen.
5Volt mit 3 Amp belastbar. heidepower - Do 24 Aug, 2006 14:47 Titel:
hi, habe jetz mal eine 4700µF Elko paralell zum laufwerk geschalten.
Resultat: Geht immer noch nicht!
ich habe mir jetz überlegt so eine NT zu bauen aber das nur das LW mit strom versorgt. Und den usb Hub versorge ich mit der 5V leistung von M2 ATX NT. Aber auf dem oberen Link, kann ich keinen Schaltplan finden. Kann den mir einer schicken oder hier posten?
evt noch mit bauteilewerten. Danke
sry.