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Mainboard & CPU - Ruhestromverbrauch Athlon 64 X2 3800+ EE 65W mit mATX?
Air - Fr 05 Jan, 2007 19:14
Titel: Ruhestromverbrauch Athlon 64 X2 3800+ EE 65W mit mATX?
Hi

Einleitung:
Hab einige Threads bezüglich Stromverbrauch gelesen aber viele sind alt und ich habe meine Antwort nicht gefunden.

Ich will mit meinem Toyota Land Cruiser Geländewagen auf Weltreise. Das geht oft in die Wüste und das Auto rüttelt auf den Pisten fürchterlich, aber das nur nebenbei.

Ich will während der Fahrt GPS-Navigation mit der Software TTQV laufen lassen.

Ich will bei stehendem Auto Fotos von einer Digitalkamera verarbeiten können. Das wird eine Canon EOS D5 oder ähnlich. wahrscheinlich nehme ich dafür einen separaten Monitor und externe 3.5 Zoll Platten (die nur bei stehendem Auto in Betrieb wären). Dazu sind 2 GB Speicher notwendig, aber 4-6 wären besser, wieviel genau muss ich noch abklären. Ich will eben eine Stitching Software wie Realviz laufen lassen, das gibt grosse Bilddateien so um die 500 MB. Ich MUSS die Fotos schon während der Reise bearbeiten, zu Hause geht nicht denn ich werde meine Wohnung für die Reise aufgeben Smile.

Auf dem Dach ist ein 30 Watt Solarmodul, das einen Anteil des Verbrauchs decken kann.

Ihr seht, ich willl keinen gewöhnlichen CarPC.

Ich will auch nicht die Fotoverarbeitung auf einem separaten Laptop machen, denn so ein Laptop würde schweineteuer und zwei Computer machen immer mehr Arbeit als einer.

Ich versuche mich gerade zu eintscheinen, ob ich einen Celeron-M und ein mini-ITX Board (Kandidat Comwell) nehmen soll oder ein micro-ATX Board mit einem AM2-Sockel Prozessor (Kandidat Athlon 64 X2 3800+ EE und Asus M2NPV-VM wegen DVI nd HD Audio für die Musik).

Ich habe bereits eine M2-ATX Stromversorgung bestellt und den 7 Zoll transflektiven Sonnenlicht-lesbaren) Monitor von mp3car.

Deshalb die Fragen:


Fragen:
- Wieviel ist der Stromverbrauch eines Computers mit Athlon 64 X2 3800+ EE 65W mit einem mATX Mainboard und einer 2.5 Zolll 120 GB Sata Festplatte bei ruhendem Windows Desktop?
- Gibt es aktuelle Athlon Mobilprozessoren, die in mATX Boards passen? Wäre das ein Socket 754 Boards? Wieviel Strom könnte ich so sparen?
- Kann ich den Athlon 64 X2 3800+ EE unter-Volten?
- Und schliesslich, wieviel ist der Stomverbrauch eines Computers mit Celeron-M und mini-ITX bei ruhendem Windows Desktop?

Vielen Dank für alle Kommentare
Grüsse
Robert
Nightmare - Fr 05 Jan, 2007 19:52
Titel:
Du kannst den 3800+EE ohne Bedenken nehmen. Er braucht genauso wenig wie mein Sempron und bei mir hängen noch mehrere Sachen am M2.

Wenn du nen Erfahrungsbericht brauchst, MX'er nutzt das gleiche System.

Kleiner Tipp: Ich glaube nicht, daß XP deine angestrebten 6GB RAM unterstützt Wink
Air - Fr 05 Jan, 2007 20:16
Titel:
Ja, die 6 GB wären unter XP-64. Kann nicht immer alles schreiben Smile Vieviel A konkret zieht denn dein Carputer? Ich mach mir nicht sorgen, dass die M2-ATX schlappmacht, es geht um den Betrieb bei stehendem Motor.
Nightmare - Fr 05 Jan, 2007 20:21
Titel:
Das kann ich dir gar nicht genau sagen. Habs noch nie nachgemessen.

Mit allem was derzeit noch dran hängt, würde ich auf rund 100 Watt tippen. Hab ja den TFT noch mit am M2 hängen
Air - Fr 05 Jan, 2007 21:56
Titel:
Ich glaub ich muss für den Athlon 64 X2 mit ca. 55 W im Leerlauf und 90 Watt bei Vollast rechnen:
http://www.tomshardware.com/2006/09/25/green_machine/page4.html

Vielleicht hat sogar die M2-ATX Stromvesorgung einen besseren Wirkungsgrad als ein ATX Netzteil, dann wären die Werte noch ein wenig besser.

Eine Celeron-M im mini-ITX braucht im Leerlauf mit knapp 30 Watt so ungefähr die Hälfte und bei Vollast mit knapp 55 Watt ungefähr zwei Drittel des Athlons, sofern das hier stimmt:
http://www.mini-box.com/site/resources/html/powersimulator.html
con - Fr 05 Jan, 2007 23:35
Titel:
was ein Mini-ITX System, beispielsweise Commell LV 675 mit Pentium M 1,6Ghz (am M1-ATX) verbraucht kann man über die Suche leicht herausfinden - im Idle Modus sind hier in Verbindung mit niedrigerer Vcore locker unter 25W inkl. diversen USB Geräten und 2,5" HD drin, bei Volllast ca. 45W am Eingang das M1, also Leistungsaufnahme des Systems inkl. Netzteil

damit kann man natürlich sehr lange auch bei stehendem Motor arbeiten

deine Hardwareauswahl kann ich nicht so ganz nachvollziehen

Einerseits willst du eine Menge Geld in diverse Ausrüstung und Gerätschaften investieren - das Gesamtunternehmen dürfte locker einen hohen 5-stelligen Betrag verschlingen, aber andererseits sollte es dann ein Celeron-M sein der nichteinmal alle Stromsparmodi unterstütz die der Pentium-M bietet und entsprechend bei weniger Rechenleistung unterm Strich mehr Energie verbraucht?

sinnvoll wäre da wohl eher ein Core Duo mit einem passenden Mini-ITX Board und entsprechender Peripherie die für so einen Extremeinsatz geeignet ist - Desktopfestplatten würde ich dazu z.B. nicht zählen
Air - Sa 06 Jan, 2007 00:58
Titel:
Danke,

Meine Frage bezog sich primär auf den Athlon 64 X2, wenn jemand eine konkrete Messung hat wäre das hilfreich.

Die 3.5 Zoll Desktop Platten für die Fotodaten sind unvermeidlich, alles andere wäre zu teuer und ich will alles 2x redundant. Die laufen nicht während der Fahrt.

Meine Hardwareauswahl ist in Arbeit. Die Unterschiede zwischen Celeron-M und Pentium-M waren mir noch nicht hinreichend bekannt. Es spricht grundsätzlich nichts gegen den Pentium-M oder den Core Duo.

Dass das Gesamtunternehmen viel kostet, heisst nicht dass ich viel Geld habe, sondern dass ich bald wenig Geld habe. Ich muss sparen wo es nur geht. Sonst müsste ich die teuersten Reifen haben, das teuerste Auto, den teuersten Dachträger, das teuerste Zelt, den teuersten Eispickel und die teuerste Sonnenbrille, etc. Smile. Alles gleich wichtig wie der Computer.
Micki_Krause - Sa 06 Jan, 2007 12:01
Titel:
die Am2 Varianten des X2´s sollen teilweise nur noch 35W verbrauchen. Nimm doch so einen
MX'er - Sa 06 Jan, 2007 13:18
Titel:
Hi Air,
Preis-/Leisungsmäßig dürftest du mit deiner Wahl ganz gut abschneiden, die mobilen CPUs sind halt doch noch ein Stückchen teuerer.
Für den Betrieb bei stehendem Motor würd ich eine Batterie für genau diesen Modus vorsehen die richtig Ah(z.B.Optima, weil Rüttelfest) hat und mit Trennrelay vom Rest isoliert wird. Somit hättest du locker 2-3h die du arbeiten könntest. Wie wäre es mit einem Notstromagregat, das anspringt wenn die Batterie an ihre Grenzen kommt? Mit dieser Lösung wäre dir warscheinlich am besten geholfen.
Länger als 1,5h hab ich mich noch nicht getraut, meine Hauptbatterie hat einen Knack weg und auch nur 32Ah, die zweite Bat hat nochmal 24Ah. Da du warscheinlich eine deutlich bessere Stromreserve hast würd ich mir in dieser Richtung keine Sorgen machen.

Messungen kann ich leider keine anbieten.

@Micki_Krause:
Den X2 EE hab ich bisher nur als AM2 gefunden und die 35W Version dürfte auch noch mal teuerer sein.
Micki_Krause - Sa 06 Jan, 2007 13:57
Titel:
untervolten kannste ja die Dinger sowieso. Dann nimm aber einen der im 65nm Prozess gefertigt ist, die dürften nochmals weniger verbrauchen als die 90nm Modelle. Hab hier an meinem PC einen Athlon 64, der bei 0,88Volt VCore und 800 mhz bei 30 Grad Coretemp passiv gekühlt wird durch das Netzteil und die Leistung reicht dicke aus für Video schauen.
Air - So 07 Jan, 2007 00:15
Titel:
Thanks

@Mx'er: Zweite Batterie mit Trennung oder nicht wird in der Reisefahrzeugszene öfter mal debattiert. Die Leute lassen ja zum Beispiel Kühlschränke laufen. Mein Auto hat 2x 80 Ah Batterien und eine dritte wird schon vom Gewicht her ungünstig. Ich tendiere wenn schon eher auf 2x Deep Cycle Batterien fest parallelgeschaltet und Spannungswächter. Die M1-ATX und M2-ATX haben ja Spannungswächter eintegriert und einen weiteren Spannungswächter für kleinere Verbraucher (Akkuladegerät) ist auch bestellt.

Ja, einen Benzingenerator hab ich mir auch schon überlegt. Ist aber vor allem ein Platzproblem.

@Micki_Krause
Die 65 nm CPUs wären die Brisbane. Die gibts noch gar nicht lange wenn überhaupt. Ich glaube auch nicht, dass sie von der Leistungsaufnahme viel günstiger sind als die EE Typen. Siehe:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-brisbane_10.html

Jedenfalls werd ich mir die Sache noch gut überlegen. Mini-ITX mit Core Duo ist schon auch verlockend.
Micki_Krause - So 07 Jan, 2007 00:19
Titel:
für die C2D solls bald ne Revision geben, die im Idle nur noch 11 Watt statt 22 Watt zieht.
MX'er - So 07 Jan, 2007 01:37
Titel:
Air hat folgendes geschrieben:
Thanks

Ich tendiere wenn schon eher auf 2x Deep Cycle Batterien fest parallelgeschaltet und Spannungswächter. Die M1-ATX und M2-ATX haben ja Spannungswächter eintegriert und einen weiteren Spannungswächter für kleinere Verbraucher (Akkuladegerät) ist auch bestellt.


Irgendwo meine ich gelesen zu haben, daß der M2 Spannungswächter nur aktiv ist wenn der Taximode geschaltet ist.

wie schaut es bei fest verbundenen Batterien mit der gegeseitigen Entladung aus? Bin jetzt nicht der Elektospezi, mir wurde empfohlen die beiden Batterien zu trennen, wenn der Wagen nicht benutzt wird. Da bei dir durch verschiedene Geräte immer Strom entnommen wird ist dies warscheinlich zu vernachlässigen.
2x80AH würde mir auch gut gefallen, nur bräuchte ich dann eine verstärkte Hinterachse Laughing
Air - So 07 Jan, 2007 18:19
Titel:
MX'er hat folgendes geschrieben:
mir wurde empfohlen die beiden Batterien zu trennen, wenn der Wagen nicht benutzt wird. Da bei dir durch verschiedene Geräte immer Strom entnommen wird ist dies warscheinlich zu vernachlässigen.


Uebrigens, die 2x80 Ah parallelgeschalteten Batterien sind keine Tuningmassnahme sondern Originaldesign von Toyota.

Die Batterietrennung ist auch so ein immerwährendes Thema. Aber grundsätzlich ist es wohl so, dass Anfänger die Batterien trennen und Profis nicht Wink .

Die meisten Car Audio Menschen, die Strom im kW bereich bereitstellen müssen, trennen die hintere Batterie auch nicht von der vorderen, selbst wenn die Typen verschieden sind.

Jedenfalls hat mein Auto z. Zt. gewöhnliche Starterbatterien, und wenn ich nun für den Computer zwei Stück Deep Cycle Batterien anschaffen müsste, würde das mehr kosten als die Mehrkosten für einen Core Duo mit mini-ITX Rechner.

Nö, in meinem Auto läuft als Dauerlast nur die 14 mA des Autos selber und ca. 30 mA für das NiMh AA Ladegerät in Erhaltungsladung. Dafür wird bei Sonnenschein mit ca. 2 A aufgeladen.
Freezer - So 07 Jan, 2007 19:47
Titel:
ob trennen oder nicht hängt doch wohl alleine davon ab, wofür man die zweite batterie braucht.
gehts mir nur um die gesamtkapazität und den innenwiderstand trenne ich sie nicht,
habe ich die zweite eher um wieder starten zu können falls pc & anlage mal eine leergesaugt haben muss ich natürlich trennen
Air - So 07 Jan, 2007 20:55
Titel:
Wenn man nicht trennt, ist eine zuverlässige Spannungsüberwachung mit Abschaltung nötig. Wenn man trennt, allerdings auch :-)

Somit wird auch nie eine Batterie geleert.
Scyn - Mo 08 Jan, 2007 19:14
Titel:
Wenn du wegen CarPC im Gelände Erfahrungswerte suchst wende dich mal an "vario" .
Denke er kann dir einiges Erzählen zu Stabilität von Platten usw
vario - Di 09 Jan, 2007 00:37
Titel:
Wenn ich hier so nett gebeten werde...

Ich werde keine Festplatte mehr auf ner Piste betreiben. Die halten das einfach nicht aus. Daher boote ich mein aktuelles Bastelobjekt von einer 4GB-CF-Karte. Ist zwar nicht besonders performant, aber was anderes als TTQV muß ich ja abseits von Asphalt auch nicht betreiben. Den EWF-Treiber von XPe zum Schutz des Flashs vor allzu häufigen Schreibzugriffen habe ich zwar schon mal runtergeladen, aber aus Zeitmangel noch nicht getestet.
Momentaner Plan: WinXP auf Flash, TTQV&Karten auf USB-Stick.

Gruß aus OF

Uli
Griller - Di 09 Jan, 2007 03:31
Titel:
http://www.pc-erfahrung.de/fileadmin/php-skripte/cpu_tabelle.php?cputabelle=Desktop <- Tabelle mit Stromverbrauch der jeweiligen CPUs Wink vllt hilft dir die Seite weiter Smile
Air - Di 09 Jan, 2007 17:07
Titel:
Freut mich, dass ihr so viel schreibt.

@vario/Uli:
Hast du schon die Automotive Festplatten in Erwägung gezogen? Die müssten doch robuster sein als die Gewöhnlichen.

Ui, auf die Festplatte verzichten fände ich aber krass. Aber jedenfalls nehme ich deinen Kommentar als Warnung auf. Eine wirkungsvolle Vibrationsdämpfung und Kühlung für die Festplatte werde ich also vorsehen. Ich denke da an ein geklebtes Sandwich aus Sperrholz-Schaumstoff-Sperrholz. Dazu ein Lüfter, der auf die Platte bläst.

Uebrigens, ich navigiere schon länger mit Computer im Geländewagen, insgesamt 5 Monate Pistenfahrt. Vorher war's aber ein Toughbook Notebook auf dem Beifahrersitz. Und auf dem Sitz hat das Gerät natürlich eine optimale Polsterung, da passiert gar nichts. Nun will ich aber eine Mitfahrerin mitnehmen und da ist ein Notebook schon sehr unpraktisch. Ausserdem war bei Tageslicht das Display sehr schlecht abzulesen, so dass ich ein schwarzes Badetuch über das Notebook spannen musste. Das sah dann alles ziemlich rustikal aus.

EDIT:
Inzwischen habe ich mich weitgehend für den Core Duo mobile entschieden, das wäre dann der T2300. Strom sparen ist immer gut und die Performanz des Core Duo ist nicht meilenweit unter einem Athlon X2. Es bleibt noch die Entscheidung, ob das Mainboard micro-Atx oder mini-ITX sein soll. Da muss ich nochmal die Einbausituation im Auto genauer ansehen. Das Mainboard soll ohne eigenes Gehäuse in den Hohlraum über dem Hinterradkasten montiert werden. Erst die entsprechende Innenraumabdeckung wird als Gehäuse dienen und der Einbau wird auch unsichtbar. Dadurch werden die Komponenten sehr kühl laufen, denn in dieser Region des Autos befinden sich auch die hinteren Schlitze der Innenraumbelüftung.
vario - Fr 12 Jan, 2007 00:54
Titel:
@air: Nee, ganz verzichten will ich auf eine Festplatte nicht. Irgendwo müssen ja die ganzen Karten und Fotos drauf. Nur abseits vom Asphalt ist die auf jeden Fall stromlos. Man kann den Rechner ja auch wahlweise vom Flash oder von der Platte booten.
Ich habe jedenfalls keine Lust mehr auf defekte Platten...
Ist Dein Einbauort staubgeschützt? Ich habe da sonst Bedenken wegen der Hitzeableitung des Boards wenn es eingestaubt ist.

Uli
Air - Fr 12 Jan, 2007 20:53
Titel:
Zwar gibt es in der Tat viel Staub der rumfliegt, aber da mache ich mir wegen den Kontakten der DIMMs und des Prozessorsockels mehr Sorgen als wegen einem Hitzestau. Das Mainoard kann man ja ab und zu freiblasen, ich hab Druckluft im Auto.

Eigentlich wollte ich ursprünglich einen passiv gekühlten PC, der dann weitgehend staubdicht machbar ist und ihn dann mit einem 120 mm Lüfter von aussen anblasen.

Die Alternative ist das erwähnte weitgehend offen auf einer Platte montierte Mainboard, mit Durchzug.

Ich rätsle noch ziemlich ratlos an dieser Grundsatztfrage herum.
MX'er - Sa 13 Jan, 2007 12:00
Titel:
Air hat folgendes geschrieben:
Zwar gibt es in der Tat viel Staub der rumfliegt, aber da mache ich mir wegen den Kontakten der DIMMs und des Prozessorsockels mehr Sorgen als wegen einem Hitzestau. Das Mainoard kann man ja ab und zu freiblasen, ich hab Druckluft im Auto.

Eigentlich wollte ich ursprünglich einen passiv gekühlten PC, der dann weitgehend staubdicht machbar ist und ihn dann mit einem 120 mm Lüfter von aussen anblasen.

Die Alternative ist das erwähnte weitgehend offen auf einer Platte montierte Mainboard, mit Durchzug.

Ich rätsle noch ziemlich ratlos an dieser Grundsatztfrage herum.


Viel Staub?
Wie wäre es mit einem dichten Gehäuse, das kaum größer sein muß als das Board selbst, in das nur 2 Schläuche hinein gehen?
Stichwort: Wasserkühlung! Auch das mit der Festplattenlagerung/Kühlung wäre durch.
Für die Festplatte stelle ich mir eine Kiste vor in die eine Öffnung geschnitten wird. In diese Öffnung wird eine Tüte eingeklebt. Das Gehäuse bekommt zwei Anschlüsse für Zu- und Ablauf und wird mit Wasser gefüllt. In die Tüte wird die Platte geschoben, so schwimmt sie im Wasser, wird gekühlt und ist gegen Schläge geschützt.
Damit wäre nur der Lüfter vom Kühler dem Staub ausgesetzt, was nicht ganz so tragisch sein dürfte.
BeutelAP - So 14 Jan, 2007 23:31
Titel:
ähm... meine erfahrung sagt... die 2,5 platten halten einiges aus.
die platte hat dieses jahr extreme fahrten im betrieb überlebt...
4 stoßdämpfer, ein radlager, 1 querlenker, 1 spurstange nicht...
...und hinten rechts höre ich schonwieder was... *stöhn*

also ich bin von den 2,5 hdd sehr positiv überrascht... zum rest kann ich nix neues beitragen...

(ich sollte mir n jeep zulegen *denk*)
con - So 14 Jan, 2007 23:50
Titel:
Tja letztlich läuft es darauf hinaus wie ich es anfangs schon schrieb - Mini-ITX mit einem Core2Duo und 2,5" HD, das lässt sich zur Not alles in ein staubdichtes Gehäuse packen und passiv kühlen. Dazu braucht man keine Sperenzchen wie Wasserkühlung die für den angedachten Einsatzzweck nur ein deutlich erhöhtes Zusatzrisiko bringt. CPU und Chipsatz kann man z.b. per Headpipe mit einem Alugehäuse verbinden und die Festplatte ebenfalls mit der Gehäusefläche daran befestigen. Kühlen kann man das ganze Teil dann von aussen ganz einfach mit einem 80mm Lüfter mit geringer Drehzahl oder zur Sicherheit einen zweiten Reservelüfter vorsehen. Das komplette Teil dann noch irgendwo etwas gedämpft befestigt bzw. aufgehängt und es gibt keine Probleme.
Übrigens haben die 2,5" HD's im Betrieb teilweise höhere (die speziellen Automotive HD's neben erweitertem Temperaturbereich deutliche höhere) Shockbelastbarkeit wie die meisten 3,5" HD's im Stillstand vertragen - soviel zu dem Thema.
Als Mainboard kommt beispielsweise das Commell LV-677 in der Variante mit Weitbereichseingang von 8-21V in Frage, das spart zum einen ein separates Netzteil und reduziert somit Fehlerquellen und ausserdem hat man einen hervorragenden Gesamtwirkungsgrad.
BeutelAP - So 14 Jan, 2007 23:56
Titel:
genau...
wenn du dir mein simples system anschaust... das hat auch noch keinen ausfall erlebt...
nur mein auto ist dieses jahr das erste mal auf nem schotterhaufen hängen geblieben...
Air - Mo 15 Jan, 2007 02:25
Titel:
Vorsicht, weiterlesen auf eigene Einschlaf-Gefahr Smile

Hier gabs schon mal nen Offroad-Thread:
http://www.car-pc.info/phpBB2/viewtopic.php?t=4391&highlight=heatpipe

Das Commell LV-677DC ist in der engeren Wahl und ist bestimmt eine feine Sache, aber braucht man einen Ein-Ausschaltcontroller dazu?

Nur müsste ich schauen, wo ich das beschaffe. Die meisten Deutschen Firmen schaffen es leider nicht, für den Export aus der EU (Schweiz) die 19% MwST abzuziehen. Dazu kommt, dass die Deutsche Post nun mit der unsäglichen DHL im Bett ist und die Einfuhrgebüren sind horrend, zusätzlich zur Schweizer MwSt natürlich. Das führt dazu, dass ich in letzter Zeit das meiste Zeug, das ich importiern muss, aus den USA beschaffe. Der Service ist auch einiges schneller.

Dann hab ich noch gemerkt, dass die T5500 core 2 duo kaum teurer ist als die T2300E core duo also wird's ne T5500. Die kann ich in der Schweiz ohne Preisaufschlag beschaffen.

Wenn ich doch bei micro-ATX lande, wäre das Gigabyte GA-8I945GMMFY-RH der zur Zeit favorisierte Kandidat, da ich mir Hoffnung auf funktionierende 4GB Hauptspeicher machen kann.

Von den drei Offroad-Gefahren Vibration, Hitze und Staub halte ich den Staub für am wenigsten gefährlich. Das spricht eher für einen offenen Einbau des Mainboards anstelle der doch recht aufwändigen geschlossenen Bauweise. Dafür bekäme dann die Festplatte eine Luxusbehandlung: Senkrechter Einbau in Aludruckgussgehäuse, Schaumstoffdämpfung des Alugehäuses und externer Lüfter. Die Festlatte wäre also weitgehend staubdicht verpackt. Die Festplatten sind übrigens, als ich das letzte mal nachgeschaut hab, nicht luftdicht verschlossen und so atmet das Entlüftungsloch schon einigen Staub ein und aus der dann aber hoffentlich im Festplattenfilter hängen bleibt. Auf meiner letzten Reise ging's übrigens bis auf 5600 m über Meer, und dort ist der Luftdruck noch ca. die Hälfte wie hier unten, das heisst rund das halbe Luftvolumen ging raus und wieder rein .

@con:
Hast du dir ein bestimmtes Fabrikat von Heatpipe vorgestellt?
con - Mo 15 Jan, 2007 18:36
Titel:
Du beschwerst dich über die deutschen Firmen - warum bestellst du dann nicht einfach bei einer schweizer Firma?

Die Sache mit der Heatpipe war nur eine Anregung, sowas würde ich wie das ganze Gehäuse individuell selber bauen.
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