Car-PC.info :: Thema anzeigen - HILFE!!! RBC9 + SpaceNavigator Probleme???

Car-PC.info

Eingabe & Steuerung - HILFE!!! RBC9 + SpaceNavigator Probleme???

Steve1987 - Mo 13 Okt, 2008 19:57
Titel: HILFE!!! RBC9 + SpaceNavigator Probleme???

Hallo!

Habe mittlerweile etwas Probleme mit meinem CarPC!

Seit dem ich RBC9 und den SpaceNavigator in Betrieb habe, bootet mein System nicht mehr sauber...

Es kommt ganz normal das Intel-Logo dann kommt auch das WindowsXP Prof. Bild mit dem Ladebalken! Man hört wie die Soundkarte angeht (Plopp) und sobald das Betriebssystem von dem Ladebildschirm weg möchte kommt ganz ganz kurz nen Bluescreen und dann ist es weg. Danach kommt wieder das Intel-Logo und es geht von vorne los! Manchmal schafft das Betriebssystem es dann und es funktioniert alles ganz normal??? Das sieht man sofort ob der SpaceNavigator anfängt zu leuchten oder ob er dunkel bleibt!

Das ganze tritt seitdem ich meinen SpaceNavigator eingebaut habe auf. Stecke ich den Navigator aus so geht alles ganz normal (Zumindest habe ich das einmal probiert)

Ich weiß nicht ob das an der Software liegt oder am Strom? Meine 5V-Schiene ist ziemlich belastet! Daran hängt ein Intel D201GLY2A, USB-Hub, ein DVD Slimline Laufwerk, Touchscreen, SpaceNavigator, USB-Wlan-Stick, 2 Repeater nach vorne. Vielleicht reicht das nicht und die LEDs vom Navigator gibt den Rest? Schaltet das M2-ATX ab???

Der SpaceNavigator ist folgendermaßen verbunden: 3m USB-Kabel dann ein Repeater und dann nochmal ein 3m-Kabel dann kommt der Navigator! Der Navigator ist dann direkt auf dem Motherboard eingesteckt!

Kennt jemand das Problem??

Vielen Dank!

Grüße Steve

billy - Mo 13 Okt, 2008 21:07
Titel:

3m ist schon bischen knapp, kann bei einigen geräten zu problemen führen, ansonsten probier doch einfach mal bischen.

zb das laufwerk abstecken, wlan......

einfach bischen entlasten, kann am M2 liegen.

wobei ich eher auf ein treiberproblem tippe.

gruß
billy

Steve1987 - Mo 13 Okt, 2008 23:51
Titel:

Also liegt definitiv am Treiber RBC9!

Habe nun alle zerlegt!

Hab den vorderen Hub heraus und die Repeater auch!

Jetzt habe ich den SpaceNavgiator direkt an eine Verlängerungangeschlossen!

Also kann es daran nicht mehr liegen... Somit sind schonmal 2 Verbraucher weniger! Dazu habe ich noch den Wlan-Stick entfernt!

Dann habe ich das System wiederhergestellt und zwar vor der RBC9 Installation!

Und siehe da bootet ohne Probleme... Dann habe ich RBC9 installiert!

Als ich dann die Treiber vom SN auf den RBC9 umstellen wollte kam wie immer diese Nachricht das der Treiber nicht verifiziert ist! Nach dem klicken auf fortfahren kam dann wieder ganz kurz der Bluescreen und dann war Windows wieder weg... Es kam wieder das Intel-Logo!

Seitdem boote das System wieder nicht und die Probleme sind die gleichen wie oben!

Werde morgen wohl oder übel das Betriebsystem neu aufsetzen...

Die Frage ist nur warum??? Und ob es mit dem neu aufsetzen weg ist?

Nicht das ich mir die Arbeit mache und später alles wider beim Alten ist?

Denke mal nicht das es am Motherboard liegt?
Hat jemand schonmal so Probleme gehabt?

Greetz Steve

Steve1987 - Mo 13 Okt, 2008 23:53
Titel:

Nen Kollege hat gemeint es kann auch daran liegen das mein Intel-Board Boot-USB unterstützt und das eingeschalten ist?

Ich denke aber weniger das es daran liegen kann?

Oder?

greetz Steve

toxdafox - Mo 13 Okt, 2008 23:54
Titel:

Ich zB. kann den SN nicht zusammen mit dem Touch an einen USB-HUB hängen. Wird dann beides nicht erkannt. Andere Kombinationen funktionieren dagegen ohne Probleme.

Deswegen hat der SN bei mir ein Repeater Kabel extra bekommen.

Steve1987 - Di 14 Okt, 2008 00:02
Titel:

Der SpaceNavigator hängt an einem extra Kabel direkt am Motherboard! Liegt nach meinem Wissen nicht an der Hardware!

Wie gesagt SpaceNavigator wird normale erkannt! Sobald ich die Treiber aktualisieren will auf den RBC9 schmiert XP ab und schmiert seitdem jedes mal beim booten ab, bis ich den SpaceNavigator aus dem USB-Port ziehe!

Ich frage mich eben wie ich den treiber zerstört habe und warum? Und tritt das Problem nach dem neuaufsetzen wieder auf?

Hat den SN mit RBC9 auf dem intel-Board schonmal jemand getestet?

Greetz Steve

toxdafox - Di 14 Okt, 2008 00:04
Titel:

Ich hab das Intel D945GCLF. Bios Einstellungen mal zurück gesetzt?
Hmm..weiß ich auch nicht weiter!

Steve1987 - Di 14 Okt, 2008 00:13
Titel:

Naja werde morgen mal das System neu aufsetzen...

Mir ist noch eins aufgefallen! Aufgetreten ist das ganze als ich mal während der Fahrt mit meinem Riser Probleme hatte! Die Audigy2 hatte kein Kontakt mehr und hat das System eingefroren! Musste es kaltstarten! Seitdem habe ich eigentlich das Problem!

Am bios habe ich eigentlich nicht verändert? Deswegen dürfte das nicht viel bringen?

Greetz Steve

bluevision - Di 14 Okt, 2008 00:43
Titel:

Lief der Navigator davor auch mit RBC9 ohne Probleme?

Steve1987 - Di 14 Okt, 2008 01:06
Titel:

Weiß ich nicht genau!

Habe den Navigator frisch installiert gehabt! Kurz darauf habe ich den PC einmal angemacht und bin losgefahren! Und genau bei der fahrt ist mir dann das Problem mit dem Riser passiert! Nachdem ist mir das Problem das erste mal aufgefallen!

Nun mache ich mir morgen mal die mühe und setz Windows neu auf!

Mal schauen obs dann weg ist! Ich hoffe ganz arg...

greetz Steve

Steve1987 - Di 14 Okt, 2008 11:51
Titel:

Also Betriebssystem neu aufgesetzt! Alles wunderbar! Bis ich RBC9 installiert habe!

Genau das gleiche Problem!

Wenn ich nun allerdings den SN ausstecke das System laden lass und dann den SN einstecke dann funktioniert alles wie es soll!

Jetzt sollte ich etwas habe das den USB-Port bis nach dem Booten sperrt! Und dann erst den SN aktiviert, dann wäre das Problem behoben...

Ich weiß nicht warum RBC9 das System beim starten der Oberfläche zum abschmieren bringt?

Greetz Steve

Steve1987 - Di 14 Okt, 2008 19:28
Titel:

Also hab mal bissle weiter probiert...

Jetzt habe ich das ganze bissle genauer untersucht...

Komische Phänomen:

Auto aus -> Bootet normal und funktioniert
Auto an -> Windows schmiert ab

Ob es nun an der Spannung liegt? Kann ich mir nicht vorstellen.
Allerdings vibriert der SN leicht wenn der Motor läuft. Kann es sein das er dadurch Werte ausgibt und somit der Treiber abschmiert?

Die Vibrationen sind eben vom Auspuff und dem etwas modifzierten Motor.
Lassen sich auch nicht vermeiden...

Nun ja, ich will nicht jedes mal warten bis der Rechner an ist und dann erst den Motor starten... Das sollte alles schon wie bei einem Radio funktionieren...

Was kann ich tun?

Grüße Steve

bluevision - Di 14 Okt, 2008 20:17
Titel:

Also ich fahr mit harten Motorlagern ohne Probleme Very Happy

Musst nur die Empfindlichkeit hoch stellen (direkt beim RBC9) da lässt sich irgendwo die Deadzone einstellen, hab ich auf knapp die Hälfte vom maximalen Weg eingestellt, dann war Ruhe Wink

Ansonsten kannst du auch gleich mal gucken was für Befehle RBC9 ausgibt. Da müsste dann ja eine Tastenkombination dabei sein die Probleme verursacht, die kannst du dann gegebenenfalls ja ändern.

Steve1987 - Mi 15 Okt, 2008 01:27
Titel:

Hab ich alles schon probiert!

Das Problem ist nicht die Oberfläche!

Es geht einfach darum das der SN Signale ausgibt wenn der Motor läuft und diese beim Laden vom Treiber diesen zum Absturz bringt! Also wird der Treiber beim Laden bereits mit Datenmengen konfrontiert und kann diese nicht verarbeiten! Somit stürzt das System ab!

Haben schon alles mögliche probiert! Hat nichts gebracht! Habe schon stundenlang nach einer Lösung gesucht wie man USB-Ports beim Laden von Windows deaktivieren kann! Ist aber wie es aussieht nicht so einfach! Windows lädt erst die Treiber für die USB-Ports! Also gibt der SN bereits Singale aus! Danach kommen die ganzen installierten Treiber! Also keine Chance...

Habe nun einen ganz anderen Weg eingeschlagen! Wenn das ganze nicht Software-Technisch zu bewältigen ist, so habe ich es nun mechanisch bewältigt! Ist zwar etwas "unsinnig" erfüllt aber sicher seinen Zweck!

Habe mittel einem Ne555 (Timer-IC) eine Einschaltverzögerung gebaut! Hier werden nun 4Relais angesteuert! Diese 4 Relais sind zwischen ein Usb_kabel gelötet! Nun kann ich mittels Poti eine Zeit zwischen 6Sek. und ca 180Sek. einstellen! Erst nach dieser Zeit schalten die Relais durch! Somit ist beim Windows laden der SN noch nicht angeschlossen! Windows startet ganz normal! Sind die Treiber geladen und Windows ganz normal in Betrieb, wird das USB-Gerät mittels Timer-Schaltung eingesteckt und erkannt.

Ist zwar nicht die eleganteste Lösung aber auf jeden Fall die sicherste... Der Treiber ist manchmal auch einfach so beim Booten abegstürzt! Das habe ich nun alles hinter mir...

Werde das ganze morgen mal verbauen und zu dem Relais der Endstufen anschließen! Dann muss ich nur noch eine akzeptable Zeit einstellen und das ganze mal testen!

Wir haben das ganze bereits per Hand simuliert und funktioniert ohne Probleme! Nach dem einstecken wir der SN sofort erkannt und arbeitet ordnungsgemäß mit den Binds zu den jeweiligen Programmen.

Werde berichten...

Grüße Steve

Bjunior - Mi 15 Okt, 2008 02:02
Titel:

Das selbe Problem habe ich auch gehabt. Board ist ein VIA M10000, Kabellänge sind 5m ohne Verstärker. Kam allerdings nur 1 mal. Bei meinem Notebook (Acer Aspire ONE) kam das Problem auch 1 einziges mal, dann nie wieder.

Steve1987 - Mi 15 Okt, 2008 03:16
Titel:

Dann bin ich wenigsten schonmal nicht ein Einzelfall!

Morgen werde ich meine mechanische Lösung probieren! Ob der SN 10Sek. früher betriebsbereit ist oder eben paar Sekunden später stört mich nicht, solange das System auf jeden Fall sauber und stabil läuft! Da nehm ich das dann gerne in Kauf!

Greetz Steve

Steve1987 - Mi 15 Okt, 2008 13:59
Titel:

So war gerade nochmal bissle fleißig!

Das ganze ist in einem Gehäuse und im Kofferraum verbaut! Und funktioniert wunderbar! Habe das ganze mit laufendem Motor im Stand getestet! Windows fährt hoch und kurze Zeit später schält es den SN hinzu und wird problemlos erkannt! Einzige negative ist, dass kurz eine kleine Nachricht im SystemTray kommt "SN not found"! Sobald er allerdings verbunden ist verschwindet die Nachricht und das aktuelle Layout wird angezeigt!

Also bis jetzt hab ich noch keine Probleme feststellen können! Nachher gibts erstmal eine Probefahrt!

Greetz Steve

hanami - So 28 Dez, 2008 00:30
Titel:

Hallo,

habe das selbe Problem. Habe das schoene Stück zu weihnachten von meiner liebsten bekommen ;-)ABER, Sobald ich den Rechner mit angestecktem SpaceNav boote, schmiert der Rechner während des Bootvorgangs ab und gibt nen Bluescreen aus. Egal ob Wagen AN oder Aus.
Was mich verwundert, ist die tatsache, das er den Rechner auch zum absturz bringt wenn ich den SpaceNav im laufenden Betrieb einstecke.
Habe nen Intel D945gclf2.
An meinem Laptop funzt er ohne Probleme in Centrafuse mit eigenem bind.
Vielleicht wisst ihr nun noch eine Möglichkeit?
Gibt es unter euch jemanden der den SpaceNav an dem selben Board betreibt?

Freue mich auf Antwort und danke euch im vorraus...

MFG
hanami

billy - So 28 Dez, 2008 12:08
Titel:

welche treiberversion verwendet ihr??

habt ihr euer system mit nlite verändert??
Boot von USB abgeschalten?

Gruß
billy

hanami - So 28 Dez, 2008 13:55
Titel:

Also ich benutze sowohl auf dem CarPC als auch auf dem Laptop den
RBC9 Treiber in der V. 2.0.1.0
Habe ihn aber auch noch in keiner anderen Version gefunden.

Ja das System (carpc) ist mit nlite verschmälert und mit service packs versehen worden.Wohingegen der Laptop ne normale XP Prof Installation ist.

USB Boot ist abgeschaltet!

greetz
hanami

billy - So 28 Dez, 2008 14:44
Titel:

also ich hab bei mir keinerlei probleme.
weder beim booten noch beim standby noch ruhezustand.

gruß
billy

hanami - So 28 Dez, 2008 18:59
Titel:

mmhhhh, liegt mit Sicherheit am Treiber in Kombination mit meinem Intel Board ;-(
Aber,hatte eben den SpaceNavigator drin am Laptop, alles schön.
Dann den Laptop in den Standby, SpaceNav abgezogen im Auto gewesen.
Als ich dann eben als ich wieder drin war, den Laptop aus dem Standby holte,
Bluescreen.
Also irgendwie komisch das ganze.

Steve1987 - Mi 14 Jan, 2009 01:34
Titel:

So melde mich mal wieder!

Das ganze liegt einfach daran das der SN mit Erschütterungen Daten ausgibt! Wenn nun der Treiber geladen wird und der SN sofort daten ausgibt dann wird der Treiber überlastet und schmiert ab! Da reicht schon die kleineste bewegung! Wenn ich nicht im Auto war und somit alles komplett ruhig war ging alles ohne Probleme! Bin ich im Auto oder der Motor läuft ist sofort weg...

Habe das ganze mit einer Schaltung gelöst! Mittels NE555 eine Verzögerungsschaltung gebaut! Somit wird der SN erst nach dem Kompletten booten von Windows "angeschlossen"! Wenn Windows gebootet hat verkraftet der Treiber die vielen Informationen die der SN liefert! Vermutlich funktioniert dann erst die Einstellung der Empfindlichkeit und des Totpunktes! Das liegt einfach daran das der SN auf einer Feder ist und dieser somit sehr leicht anfängt zu virbieren oder schaukeln!

Greetz Steve

hanami - Di 27 Jan, 2009 12:44
Titel:

Hallo Steve1987,

werde das gleich mal testen und nur die zündung einschalten. Das würde auch erklären warum es wunderbar funzt wenn ich den SN während der Windows session anstecke. Dann alles okay. Sobald ich aber Music laufen hab und den SN anstecke gibts auch n bluescreen.
Wie hast du denn die Schaltung aufgebaut? Hast du einen plan? wo hast du sie denn zwischengeschaltet?
Wäre lieb wenn du mir ein paar infos zukommen lassen könntest Smile

Geht mir nämlich tierisch auf den Sack den SN immer an- und ausstecken zu muessen.

Grüße

hanami

Steve1987 - Di 27 Jan, 2009 14:19
Titel:

Vorsicht allerdings beim Zündung einschalten! Im Auto bewegen oder einsteigern kann bereits reichen um nen Absturz zu bekommen! Is wirklich sau empfindlich! Liegt wohl an dem gefederten Knopf des SN!

Also ich hab mittels einem Ne555 eine Verzögerungsschaltung gebaut! Diese schaltet eben ein Relais mit mehrfachem Umschalter!

Somit habe ich die USB-Leitung aufgetrennt und eben das Relais dazwischen geschalten! Somit trennt die Schaltung komplett den USB (Bis aus Masse wegen Potenzial)! Ganz einfach eigentlich...

Greetz Steve

batka_sergej - Do 20 Jan, 2011 12:33
Titel:

hallo,
ich klinke mich mal mit ein... ich habe ein problem, meins liegt dadrin das ich win7 32bit im auto habe und meinen Spacenavigator nicht zum laufen kriege... auf meinen laptop mit win xp läuft alles bestens! im gerätemanager kann kein passender treiber gefunden werden, ich brauche irgendeine *.inf datei die ich da einbinden muss... der spacenavi lechtet nicht... der treiber lässt sich nicht blicken wie in der berümten anleitung gezeigt wird... hat einer den treiber für win7???
kann mir einer helfen????

billy - Do 20 Jan, 2011 21:10
Titel:

kann dir folgendes als einstieg mal mitgeben

Link zur anleitung

p.s. du brauchst nicht in 4 oder mehr themen deine frage stellen.
die *.inf brauchst nicht zwingend.

gruß
billy

Ucla - Di 09 Aug, 2011 13:03
Titel: ...hochkramen

Hallo Leute,
sorry das ich diesen alten Beitrag wieder aus der Versenkung holen muss.

Mein CarPC ist seit ca 5 Monaten nur noch stummer Mitfahrer.

Ich habe ebenfalls ein Intel Board und einen Space Navigator. Schon fast immer hatte der PC murren beim Start gemacht, genau das was Steve1987 beschreibt. Er brauchte also immer einige Starts bis er hochgefahren ist, bis er dann man lief. Mittlerweile hab ich aber auch das Problem das die Bootscreens IM Betrieb vorkommen, bis er dann wieder richtig startet vergehen gefühlte 1000 Bootvorgänge.

Außerdem hab ich zusätzlich ganz sporadisch den Fehler das meine USB Verbindung zum SN abbricht und dann im nächsten Moment wieder da ist. Das wiederholt sich bis zum Bluescreen in der Endlosschleife! Begleitet mit den WindowsXP Sounds "di-dim - di-dum" *nerv*

Ich dachte ebenfalls, dass es mit meiner 5V Schiene zusammenhängt, doch das kann ich mittlerweile Ausschließen. Das Netzteil wurde schon getauscht, der SN hat ebenfalls seine eigene Stromversorgung bekommen. Manchmal hatte ich auch einige Zeit Ruhe nachdem ich die USB Stecker etwas vertauscht hatte, aber auch da lässt sich absolut kein Schema erkennen!

Also was meint ihr soll ich versuchen? Glaubt ihr ein Mainboardaustausch könnte helfen? Wisst ihr mittlerweile von einem besseren Treiber als den alten RCB9?

Grüße Ucla
(der seinem CarPC noch eine letze Cance geben will...)

g-e-c-o - Di 09 Aug, 2011 14:14
Titel:

Ich habe auch diese Bluescreens beim Start und zwischendurch. Liegt einfach am RBC9 Treiber.

Dass sich bei dir das Ding immer wieder deaktiviert und wieder aktiviert liegt wohl eher wie duschon gesagt hast an nem Wackelkontakt oder an Unterversorgung mit Strom.

Jedenfalls kann man die Treiberprobleme demnächst lösen, da 3dconnexion bald nen Treiber bringt der mit jeder Software genutzt werden kann: http://www.3dconnexion.de/supported-software/anywhere.html

Ucla - Di 09 Aug, 2011 17:02
Titel:

Was ich dennoch nicht verstehe, warum dieses Problem dann nur bei einigen Auftritt. Billy schreibt ja, dass es bei ihm nie Probleme dieser Art gab.
Da du kein Intel Board benutzt fällt die alte Mainboard Theorie ja schon mal flach...

g-e-c-o hat folgendes geschrieben:

(...)
Jedenfalls kann man die Treiberprobleme demnächst lösen, da 3dconnexion bald nen Treiber bringt der mit jeder Software genutzt werden kann: http://www.3dconnexion.de/supported-software/anywhere.html

Hast Du den neuen Treiber mal installiert, da ich mein Hauptsystem nicht vollmüllen wollte hab ichs grad mal mit ner älteren Vista Installation versucht. Bei der Installation meckert er aber nur, dass er keine Treiber findet...wenn ich diese wiederum vorher installiere und dann versuch die Beta zu installieren, dann meckert die Beta bei der Installation, dass eine neuere Version bereits installiert sei.
Mal im 3dconnexion Forum auf Suche gehen....

Das es keine derzeitige Lösung für das Problem gibt, bringt mich mehr und mehr dazu das ganze Thema wehmütig zu beenden, schade wärs schon...

Subaru_tom - Di 09 Aug, 2011 23:09
Titel:

Hallo

Bei mir läuft der Beta Treiber von 3Dconnexion auf meinen neuen System mit Win7 64bit seit ein paar Tagen ohne Probleme. Der Funktionsumpfang ist gegenüber dem RBC9 allerdings etwas geringer, deshalb verwende ich den SN im Moment auch nur als Mausersatz.
Ein großer Unterschied zwischen den beiden Treibern ist auf jeden Fall, das beim Beta Treiber der SN erst initialisiert wird wenn Windows praktisch schon läuft. Somit dürften die Probleme wegfallen, die mit dem RBC9 beim Windowsstart auftreten.

Gruß

billy - Do 11 Aug, 2011 23:37
Titel:

also der RCB9 treiber ist nicht ganz der beste, funktioniert aber mit dem intel board problemlos. vorrausgesetz das drumrum wie treiberverträglichkeit mit anderen angeschlossenen komponenten passt.

was hast du alles dranhängen?
kannst die stromversorgung des SN verzögert einschalten? das bringt viel mehr.

gruß
billy

oseyding - Di 16 Aug, 2011 15:59
Titel:

Subaru_tom hat folgendes geschrieben:

Hi Subaru_tom,
was mich jetzt interessiert ist, was der RBC9 an Funktionen mehr bietet.

Gruß

AGM - Mi 17 Aug, 2011 14:50
Titel:

Würde mich auch mal interessieren. Das ist das erste mal dass ich davon was höre.
Andere sagen er wäre mindestens ebenbürtig, und das sollte er auch sein, denn ich nutze, ohne Übertreibung, jede einzelne Funktion im RBC9.

Subaru_tom - Do 18 Aug, 2011 09:15
Titel:

Hallo

Beim Betatreiber gibt es Einschränkungen bei den Zuordnungsmöglichkeiten. Ich habe es zB nicht geschafft ziehen und drücken des SN mit der rechten und linken Maustaste zu belegen. Nur die beiden Tasten lassen sich mit den Maustasten belegen.

Gruß

AGM - Do 18 Aug, 2011 10:10
Titel:

Du drückst es so aus als ob das nur bei der Betaversion so wäre und beim Release nicht mehr?

g-e-c-o - Do 18 Aug, 2011 10:24
Titel:

AGM hat folgendes geschrieben:

Du drückst es so aus als ob das nur bei der Betaversion so wäre und beim Release nicht mehr?

Nee ist leider immer noch so. Ich hatte beim RBC 9 auch immer linksklick auf drücken unten und rechtsklick auf ziehen.

Was auch nervig ist: das fenster ist viel zu groß für 800x480.
Die müssten das so machen wie das fernster für die auflösungen bei windows 7.

AGM - Do 18 Aug, 2011 10:33
Titel:

Na super. Und ich dachte ich wär die Bluescreens endlich los und hätte ein ordentliches Fenster.
Na dann bleib ich halt bei RBC9 und hoffe der nächste PC hat keine Bluescreens mehr.

oseyding - Mo 12 Sep, 2011 13:00
Titel:

Ah ok

Also wären für den 3DxBetatreiber zusätzliche wünschenswerte Features welche?

Achsen mit Buttons belegbar
...
...
...

AGM - Mo 12 Sep, 2011 13:30
Titel:

Fenster was auch auf 800x480 funktioniert.
Buttons mit Mousebuttons und jeglichen Keyboard-Tasten belegbar.
Auch Mousewheel als Funktion verfügbar, egal ob auf Buttons oder auf Achsen.

Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Powered by phpBB2 Plus and Kostenloses Forum based on phpBB