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hoschi
Forumkenner
Alter: 40
Anmeldung: 22.02.2007
Beiträge: 233
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Ich bin auf der Suche nach für einen CarPC geeignete Stecker und Buchsen um bei bedarf den PC ausbauen zu können.
Insbesondere suche ich vom 10mm² Stromkabel auf 2.5mm² zum M2atx eine brauchbare Stecker / Buchsen Kombination. Ich kann aber bei Conrad und Co echt nichts finden.
Ich wäre für Tipps und Links echt sehr dankbar.
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con
Forumjunkie
Alter: 117
Anmeldung: 17.12.2004
Beiträge: 697
Wohnort: Entenhausen
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| Was hast du denn für einen Stromfresser verbaut? Ich hab die AKL 249/AKL 220 von Reichelt als Stromanschluss zum Rechner. Die haben eine Kontaktbelastbarkeit bis 12A und die gibt es bis zu 10 polig, notfalls musst du paar Kontakte parallel schalten. Da gehen aber pro Anschluss nur 2,5mm² Litze rein.
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hoschi
Forumkenner
Alter: 40
Anmeldung: 22.02.2007
Beiträge: 233
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| für kleine querschnitte gibts genug stecker. aber ich suche etwas für die große Stromleitung von 10mm² von der Batterie auf das Netzteil mit 2.5mm² . Ich bin doch nicht der einzige der so einen Stecker braucht ?!
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mikado
Stammposter
Alter: 46
Anmeldung: 10.01.2007
Beiträge: 329
Wohnort: Peiting
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Hab ich schon richtig verstanden?? Du fährst von der Batterie mit einem 10er zum PC und reduzierst dann auf 2,5 ... ich hoffe du hast da noch eine Sicherung verbaut.. sollte da mal was sein hast nämlich nen richtig schönen "Autoanzünder"
Warum willst du's nicht machen wie CON gesagt hat.. wenn eh schon auf 2.5mm² bist ?!?
Selbst hab ich die Stromversorgungsstecker für 5 1/4 Laufwerke genommen. Der hat noch Platz für Remote oder den ein/aus Taster.
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Sebastian
CPI Experte
Alter: 74
Anmeldung: 22.11.2006
Beiträge: 2661
Wohnort: Emsland...
1996 Volkswagen Golf III
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versuchs doch mal mit so ner anhängekupplungsbuchse und dem passenden stecker da müssten auch ca 10mm² passen
und ja das mein ich ernst 
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hoschi
Forumkenner
Alter: 40
Anmeldung: 22.02.2007
Beiträge: 233
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| mikado hat folgendes geschrieben:
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Hab ich schon richtig verstanden?? Du fährst von der Batterie mit einem 10er zum PC und reduzierst dann auf 2,5 ... ich hoffe du hast da noch eine Sicherung verbaut.. sollte da mal was sein hast nämlich nen richtig schönen "Autoanzünder"
Warum willst du's nicht machen wie CON gesagt hat.. wenn eh schon auf 2.5mm² bist ?!?
Selbst hab ich die Stromversorgungsstecker für 5 1/4 Laufwerke genommen. Der hat noch Platz für Remote oder den ein/aus Taster.
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deinen post verstehe ich irgendwie nicht .
Natürlich fahre ich mit nem 10er von der Batterie zum PC. Was denn sonst .
Vor dem M2ATX muss ich natürlich runter auf einen kleineren Querschnitt. 10mm² kann man schlecht an die kleinen Pins vom M2atx anschließen.
Was meinst du mit NOCH einer Sicherung weil ich von 10 auf 2.5 gehe. Das ist kein Grund für weitere Sicherungen. Vor dem 10mm² Kabel und im Netzeil sind Sicherungen drin . Das reicht. Ich verstehe da die technische notwendigkeit einer weiteren Sicherung nichtn.
Und nen autoanzünder hab ich eher wenn ich bei großen Leistungen mit 2.5 Querschnitt und Kurzschluss fahre.
@Seba
Das ist eindeutig zu groß
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spaceduck
Foruminventar
Alter: 48
Anmeldung: 25.09.2006
Beiträge: 1144
Wohnort: Landsberg/Lech - Ammersee
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Ich glaube Du hast da was nicht verstanden hoschi...
Wieso willst Du mit 10mm² zum PC und dann auf 2,5 reduzieren? Was erhoffst Du dir davon? Wenn das M2 10mm² bräuchte dann wären Die da auch dran. 2,5mm² reicht locker für Ströme >15A
Ich versteh Dein Problem nicht. Geh mit 2,5mm² von der Batterie zum PC und fertig. Was willst Du mit 10mm²??? Das ist totaler Overkill!
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Turtle
Forenbesetzer
Alter: 38
Anmeldung: 09.06.2006
Beiträge: 369
Wohnort: Wien
1999 Volkswagen Golf
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@hoschi: Wenn nur der Pc an dem 10mm² Kabel hängt dann brauchst du kein 10mm² Kabel sondern es reicht ein 2,5mm² Kabel da das M2ATX sowieso nur eine Maximalleistung hat. Wenn du natürlich auch noch eine Anlage an das 10mm² Kabel hängen willst brauchst einfach einen Verteiler den du sogar im MM bekommst. Aber für eine Anlage sind 10mm² eh zu wenig.
@mikado: Es ist kein Autoanzüner wenn er den Querschnitt verringert da er auf dem Kabel sowieso nur die Leistung hat was der PC bzw das M2 fordert.
P.S.: und das eine Sicherung nach der Batterie eingebaut gehört ist doch selbstverständlich oder habt ihr zuhause keine Sicherungen.
mfg
Turtle
EDIT: Spaceduck war wohl schneller 
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mikado
Stammposter
Alter: 46
Anmeldung: 10.01.2007
Beiträge: 329
Wohnort: Peiting
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@ Hoschi
Grund für die 2te Sicherung ist nicht, dass du im Normalbetrieb hohe Ströme ziehst, sondern wenn mal nen Kurzen hast .. warum auch immer.. (z.B. M2 def. ) hast du das 10mm² das vielleicht seine 100A bringt und dann kommt das 2,5mm² das mit den 100A so seine Probleme bekommt. (Heiß wird) und wenns dumm geht eben zu berennen anfängt. Daher die notwendigkeit der Sicherung bei Querschnittsverringerung. Das gleiche Problem hast natürlich bei einem kleinen Querschnitt, der zu hoch abgesichert ist. Es sei denn die Sicherung ist so klein, dass das 2.5mm² nicht überlastet werden kann. Dann hätte das 10mm² aber auch keinen Sinn.
Aber hätte ja sein können, dass du im Frontbereich mit dem 10mm² noch ne kleine Endstufe versorgst.
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Sebastian
CPI Experte
Alter: 74
Anmeldung: 22.11.2006
Beiträge: 2661
Wohnort: Emsland...
1996 Volkswagen Golf III
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10mm² für ne endstufe? ich hab allein 4mm² boxenkabel liegen 
@mikado
du spielst jetzt auf das prinzip von ner glühbirne an vermute ich mal wo ja auch die hohen ströme durch ne dünne leitung fließen und diese somit zum glühen bringen, dasselbe könnte dann auch mit den 2,5mm² passieren oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?
also allgemein solltest du über nen stromverteiler gehen das wär denk ihc mal am sinnvollsten da brauchste dann auch meines wissens nach keine sicherungen mehr verbauen (falls ich falsch liege korrigiert mich)
also son teil wo du z.b. mit 10mm2 rein gehst und mit 2 oder 3 kleineren querschnitten wieder raus kommst und danach bauste dir dann halt den steckverbinder dann haste auch kein problem mit zu kleinen steckern mehr
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hoschi
Forumkenner
Alter: 40
Anmeldung: 22.02.2007
Beiträge: 233
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@mikado :
2ten Sicherung : Da reicht die Sicherung vor dem 10er. Deswegen brauch ich echt keine zweite,
Du sagst bei Querschnittsverkleinerung wird das kleinere Kabel heisser bei Kurzschluss => möglicher Brand . So weit so gut , das ist ja noch richtig.
Wenn ich jedoch nur 2.5 mm² und Kurzschluss habe macht das aber die Sache sogar noch schlechter da kommen die 100A genauso!! . da hab ich doch lieber ein größeres stück an größerem Querschnitt und nur ein kleiner teil mit geringerem querschnitt der eher heiss werden kann.
nach deiner logik wären größere Querschnitte also der Grund für Hitzenentwicklungen. Aber genau deswegen nimmt man größere QS doch damit eben genau keine Hitze sich entwickeln kann.
Je größer der Anteil des größeren Querschnitts an der Kabellänge ist umso besser ist es . Alles andere ist völliger Käse !
Warum ich mich auf 10mm² eingefahren habe. Weil mir jeder hier im Forum dazu geraten hat einen möglichst großen QS zu nehmen wegen der Sicherheit. 13 A und 12 V ergeben ca 160 Watt was das M2ATX abkann. Mit 4 Metern Kabellänge sagt mir jeder Kabelquerschnittsrechner dass ich mindestens 6mm² brauche. 4 mehr können ja nicht schaden und dass es sogar schlecht sein soll 10mm zu nehmen halt ich wircklich für einen rießen schwachsinn ! erzähl das mal einem elektriker ...
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Zuletzt bearbeitet von hoschi am Do 05 Jul, 2007 14:05, insgesamt einmal bearbeitet
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mikado
Stammposter
Alter: 46
Anmeldung: 10.01.2007
Beiträge: 329
Wohnort: Peiting
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So, jetzt war ich fast etwas zu langsam..
@ Turtle
Seit wann braucht man bei Wechselstrom ne Sicherung *G*
Soweit muss ich dir zustimmen... nur das mit dem Benötigten Strom für das M2 kann ich nicht ganz stehen lassen.
Ich bin ja immer noch der Meinung, dass ne Sicherung nicht für den Normal betrieb ist, sonder gegen Überlast, oder Fehlfunktion helfen soll.
Was machst denn wenn die Kontakte am M2 zusammenkommen, oder die Isolierung des Kabels beim verlegen beschädigt wurde und Massekontakt bekommt . Dann hilfts auch nichts, wenn das M2 nur 10A braucht.
Und das die Sicherung möglichst nah an der Batterie eingesetzt wird sollte auch klar sein.
Nur hilft dir das bei der Querschnittsveränderung nichts!
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dridders
Foruminventar
Alter: 45
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1997 Ford Mondeo
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Eine Sicherung reicht voellig, diese darf aber halt nur 15A betragen, auch wenn das 10qmm-Kabel mehr ab koennte. Sicher, das 10er Kabel hat einen etwas geringeren Innenwiderstand, das interessiert aber bei dem Netzteil mit seiner konstanten Last nicht sonderlich. Die ganzen Kabelrechner fuer Hifi-Stromversorgung sind fuer Hifi-Stromversorgung, nicht fuers normale Bordnetz. Oder ist bei dir jede Rueckleuchte etc mit 10er Kabel angeschlossen? Es ist nur rausgeworfenes Geld, besonders da die der Uebergang auch wieder einen Uebergangswiderstand mit sich bringt, der die Vorteile des 10er Kabels womoeglich ganz zu nichte macht.
Steckverbinder fuer diese Groessenordnung, gerade als Einzelkontakt, wirds nicht viele geben, da derartige Kabel zu selten verwendet werden. Wenn dann gehen sie auf einen Verteiler, oder direkt mit Aderendhuelse (oder ohne) aufs Geraet, auf der anderen Seite Kabelschuh.
Sebastian:
Anhaengerkupplung mit 10er Kabel? Ich denke mal auch dort wirst du maximal 2,5er vorfinden, wenn hoch kommt vielleicht mal 4er.
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Sebastian
CPI Experte
Alter: 74
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1996 Volkswagen Golf III
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| Zitat:
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Sebastian:
Anhaengerkupplung mit 10er Kabel? Ich denke mal auch dort wirst du maximal 2,5er vorfinden, wenn hoch kommt vielleicht mal 4er.
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das war so der größte verbaubare stecker der mir eingefallen ist alternativ sazu wäre ja diese 2 phase starkstromstecker (wie heißt der richig?) da geht doch bestimmt 10mm allerdings is der riiiesig
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mikado
Stammposter
Alter: 46
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@ Hoschi
Stell dir mal vor, du hast eine Lampe die z.B. 10A braucht.. Die Glühwendel Ø0,05mmist quasi die Querschnittsveränderung. die Zuleitung hat 5mm . was passiert wenn der Strom fließt ?? der Faden wird wird heiß und glüht. klar.
Wenn jetzt die Zuleitung auch nur Ø0,01mm hat.. was passiert?
Die Ganze Leitung wird logischerweise auch war jedoch verteilt sich die Wärme viel besser. da sich der Widerstand nicht nur auf ein paar mm Länge begrenzt.
Fakt ist, dass durch die Engstelle eine Mehrbelastung der Zuleitung im Bereich der Engstelle entsteht.
Was hast du denn denn jetzt für ne Sicherung drinn?
Wie Lang ist die Leitung mit 2,5mm²?
Wie hast du das 2,5 an das 10mm² drann gemacht?
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hoschi
Forumkenner
Alter: 40
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Beiträge: 233
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nagut 10mm² sind vielleicht zu viel . ok .
Aber es macht die Sache zwecks Hitzeentwicklung bei Kurzschluss und ÜBergang auf kleinern Querschnitt nicht schlechter .
Sondern es ist eher besser ,auch wenn nicht notwendig.
Was Mikado behauptet ist nicht nur meiner Meinung nach völliger Mumpitz!
Nach seiner Logik soltle man gleich einen möglichst kleinen QS auf gesammter Länge nehmen um die Brandgefahr zu mindern und das ist falsch.
@mikado
das Glühbirnenbeispiel zieht hier aber nicht
sowohl 10mm² als auch 2.5mm² haben einen zu kleinen Widerstand als das sie den Strom wircklich begrenzen. der maximalstrom sei 100A . der fliesst sowohl durch den größeren als auch den kleineren QS . nur beim kleineren QS macht er mehr Wärme.
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Zuletzt bearbeitet von hoschi am Do 05 Jul, 2007 14:23, insgesamt einmal bearbeitet
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Sebastian
CPI Experte
Alter: 74
Anmeldung: 22.11.2006
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1996 Volkswagen Golf III
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| der sagt net nen möglichst kleinen querschnitt sondern nen querschnitt der überall gleich groß ist...
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hoschi
Forumkenner
Alter: 40
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Beiträge: 233
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@sebastian
ich fass es nochmal zusammen
genau das ist der Knackpunkt . Wenn ich einen Einheitlichen QS haben möchte müsste ich einen 2,5er auf gesammter Länge nehmen.
Aber das wäre doch viel schlechter als ein großer Teil mit 10 und ein kleiner mit 2.5.
Denn bei gesammtlänge mit 2.5 würde sich ja sogar noch viel mehr wärme bei hitze entwickeln als wenn der 2.5 Anteil nur sehr klein wäre.
und dass ein 2.5er QS heisser wird wenn ein 10er davor ist als wenn nur ein 2.5er auf gesammtlänge angewendet wird ist definitv falsch.
wenn das so wäre müsste man ja nur einen kleinen qs nehmen hauptsache er hat konstant den gleichen qs.
---------
EIn kosntanter QS auch wenn er kleiner wäre(! bei größer ist es ja klar) ,wäre demnach besser als ein Teil mit großem QS und ein Teil mit kleinem QS .
Diese Behauptung ist einfach nicht richtig!
....................
Zitat Mikado
Wenn jetzt die Zuleitung auch nur Ø0,01mm hat.. was passiert?
Die Ganze Leitung wird logischerweise auch war jedoch verteilt sich die Wärme viel besser. da sich der Widerstand nicht nur auf ein paar mm Länge begrenzt.
Hä ? Die Wärme verteilt sich besser ? der gesammte draht auf gesammter länge wird überall gleich heiss
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Zuletzt bearbeitet von hoschi am Do 05 Jul, 2007 14:43, insgesamt 2-mal bearbeitet
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dridders
Foruminventar
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1997 Ford Mondeo
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ein grosser Querschnitt verleitet halt gerne dazu, das man ihn auch entsprechend absichert, also z.B. 40A fuer das 10er Kabel. Wenn man das macht benoetigt es aber hinter der Verengung noch eine neue Sicherung, denn das 10er Kabel kann problemlos mit 39A belastet werden, beim 2,5er aber waere das kritisch. Mal davon abgesehen das ich mir nicht sicher bin ob es fuer das 10er Kabel ueberhaupt 15A Sicherungen gibt, oder ob die nicht erst irgendwo bei 30A loslegen.
Ach ja, in der theoretischen Betrachtung hat Mikado nicht unrecht. Der fliessende Strom ergibt sich aus dem Gesamtwiederstand der Leitungen. Der Widerstand einer Leitung ergibt sich aus ihrem Durchmesser, ihrem Material und ihrer Laenge. 10er+2.5er hat meist einen geringeren Gesamtwiderstand (darum willste es ja machen), somit einen hoeheren Strom. Die Hauptleistung faellt hierbei ueber dem 2,5er Kabel ab, da es je Meter den hoechsten Widerstand hat. Das ganze ist aber insofern utopisch, als dass auch bei komplett 2,5er Kabel noch so hohe Stroeme fliessen werden, dass das Kabel zur Fackel wird wenn es nicht richtig abgesichert ist.
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Zuletzt bearbeitet von dridders am Do 05 Jul, 2007 14:46, insgesamt einmal bearbeitet
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spaceduck
Foruminventar
Alter: 48
Anmeldung: 25.09.2006
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Wohnort: Landsberg/Lech - Ammersee
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| Zitat:
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Nach seiner Logik soltle man gleich einen möglichst kleinen QS auf gesammter Länge nehmen um die Brandgefahr zu mindern und das ist falsch.
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Du sollst nicht einen möglichst kleinen QS nehmen sondern einen ausreichenden. Und der ist beim M2 2,5mm². Alles andere ist overkill.
Also nimm ein 2,5mm² Kabel und ne Sicherung direkt an der Batterie. Damit zum M2 und fertig. Wo ist eigentlich dein Problem? Angst das das das 2,5mm² den Strom nicht abkann? Da kann ich dich beruhigen, das Kabel schafft das locker... Eh Du Dir Gedanken über einen zu hohen Strom machst solltest Du lieber auf eine ordentliche Verlegung des Kabels achten.
Nochmal zum Thema 10 auf 2,5mm²: Du kennst das Sprichwort "Eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied" Will heissen: Was nützt Dir ein 10mm² wenn Du dann zum M2 doch nur wieder 2,5mm² hast?
MfG
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