| Autor |
Nachricht |
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
Hallo,
ich würde die Diskussion die sich in dem Netzteilthread aufgetan hat hier gerne sachlich (!) zuende führen.
Nochmal kurz wie ich den Verlauf in dem anderen Thread gesehen habe:
Ich behaupte das der Mensch keinen DC Widerstand von 2k bei Spannungen von sagen wir mal kleiner 30V hat. Da habe ich in dem anderen Thread geschrieben, dass die Messung zB zwischen 2 Fingern rund 250k beträgt.
Erazor hat daraufhin geschrieben, wenn das an 230V so wäre, dann würde kein tödlicher Strom fließen. Das will ich auch nicht bestreiten, allerdings hat man da auch nicht diese 250k sondern weniger (durch kapazitive Kopplung gegen Erde)
So vielleicht kriegen wir das ja sauber und vernünftig zuende diskutiert, so dass jeder danach sein eigenes Fazit ziehen kann. Soll jetzt hier auch nicht heißen, dass ich auf meinem Recht beharren will, ich würde nur gerne Fakten hören die das widerlegen.
Vielleicht haben wir auch nur aneinader vorbeigeredet so wie die Netzteilgeschichte von El-Chico
Gruß Philipp
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
Marooke
Forumjunkie
Alter: 115
Anmeldung: 18.05.2006
Beiträge: 768
Wohnort: Bergisches Land
2001 Audi A4
|
|
| Ich kann zu diesem Thema keine sachdienlichen Hinweise geben, da ich bei der ganzen Stromgeschichte absoluter Laie bin und tierischen Respekt vor Strom habe, aber ich wollte an der Stelle mal meinen Dank an die Experten hier aussprechen (ganz egal, wer in diesem einen Fall nun mal Recht hat, und wer nicht). Denn auch wenn es mal zu Meinungsverschiedenheiten wie vorhin kommen sollte, wird durch Weitergabe des Wissens vielen Usern, die auf diesem Untergebiet des CarPCs nicht so bewandert sind (mich eingeschlossen) hier geholfen. Daher wäre es schade, wenn durch so Streitereien die Unterstützung schlechter würde.
|
|
|
|
|
|
| |
|
datenflo
Administrator
Alter: 46
Anmeldung: 17.04.2005
Beiträge: 2879
Wohnort: Mönchengladbac h
|
|
das hier weiter zu führen finde ich eine super idee phillip_c , werde gespannt lauschen 
|
|
|
|
Hardware: kein CPC mehr verbaut
|
|
| |
|
Matrix
Stammposter
Alter: 40
Anmeldung: 31.10.2004
Beiträge: 333
Wohnort: Rüdesheim
|
|
Da mein Popcorn jetzt alle ist kann ich ja jetzt auch mal etwas dazu schreiben 
Also zu deiner aussage das die 2k DC Widerstand ( übrigens Wirkwiderstand genannt ) nicht stimmen kann ich sagen, in der Elektrotechnick wird der Körper allgemein mit 1k gerechnet ( von Hand zu Hand ) also können die 2k ungefähr hinkommen. Da jeder Mensch eine andere Elektrische leitfähigkeit hat, bedingt durch z.B. einen unterschiedlich Wasser gehalt!
Die 250k könnten gegebenenfalls auch zustande kommen, je nachdem wie hoch der Körperübergangswiderstand und der Erdübergangswiderstand!
|
|
|
|
|
|
| |
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
| Das bei Schutzeinrichtungen mit 2k gerechnet wird weiß ich auch. Ich bestreite auch nicht, dass die 2k wirksam sind, wenn Du zB an L1 anpackst. Aber es fließen halt nicht 12mA durch deinen Körper, wenn Du an 24V anlangst. Der rein ohmsche Widerstand gegenüber dem Erdpotential ist weit größer als 2k und nur der kommt bei DC zum tragen. (Was auch bekannt ist, wozu sollte es sonst zB ESD Schutz Armbänder geben die Dich mit 1M gegen PE verbinden)
|
|
|
|
|
|
| |
|
datenflo
Administrator
Alter: 46
Anmeldung: 17.04.2005
Beiträge: 2879
Wohnort: Mönchengladbac h
|
|
| aber bei höheren Gleichstromspannungen wirds auch gefährlich oder?
|
|
|
|
Hardware: kein CPC mehr verbaut
|
|
| |
|
|
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
Ja und wenn erstmal ein Strom fließt, dann kann der Widerstand auch ganz schnell abnehmen. An 230V DC würde ich trotzdem nicht fassen.
Trotzdem kannst Du dich locker mit einigen kV aufladen ohne das diese sofort abfließen. (kennt man ja mit Plastikschuhen über Plastik Teppich, Pulli ausziehen usw). Wenn Du so aufgeladen bist kannst Du damit problemlos empfindliche Elektronik zerstören (siehe ESD). Wenn Du immer mit 2k zu dem Erdpotential verbunden wärst würde diese Ladung sofort abfließen und man müsste sich nicht ein Armband umlegen, dass 1M gegen Erde hat.
|
|
|
|
Zuletzt bearbeitet von philipp_c am Do 29 Nov, 2007 16:39, insgesamt 3-mal bearbeitet
|
|
| |
|
datenflo
Administrator
Alter: 46
Anmeldung: 17.04.2005
Beiträge: 2879
Wohnort: Mönchengladbac h
|
|
dann denk ich da zumindest richtig 
|
|
|
|
Hardware: kein CPC mehr verbaut
|
|
| |
|
SirGroovy2004
CPI Profi
Alter: 44
Anmeldung: 27.12.2004
Beiträge: 4337
Wohnort: 30km südl v. München
1992 Volkswagen Golf III
|
|
Servus Gemeinde,
hat ein dicker Mensch eigendlich mehr Widerstand als ein dünner?
CU
SirGroovy2004
|
|
|
|
Hardware: Asrock K7s4GX; AMD Geode 1750+; 512MB Ram; Sirf 3 Star; K90;
Software: cPos! 1.0; Windows XP Prof x64 Edition;
|
|
| |
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
| Wenn dann denk ich eher andersrum
|
|
|
|
|
|
| |
|
datenflo
Administrator
Alter: 46
Anmeldung: 17.04.2005
Beiträge: 2879
Wohnort: Mönchengladbac h
|
|
| hm wasser hat ja auch einen wiederstand je mehr wasser desdo höher oder? wenn der aus reinem fett besteht kanns andersrum sein denk ich:D
|
|
|
|
Hardware: kein CPC mehr verbaut
Zuletzt bearbeitet von datenflo am Do 29 Nov, 2007 17:11, insgesamt einmal bearbeitet
|
|
| |
|
|
|
Polo6N_CH
Moderator a.D.
Alter: 116
Anmeldung: 27.09.2004
Beiträge: 1575
Wohnort: Zürich
|
|
| also ich behaupte mal weniger... in der Annahme, dass Fettzellen besser leiten stimmt dies?
|
|
|
|
|
|
| |
|
isirider
Frischfleisch
Alter: 53
Anmeldung: 23.11.2006
Beiträge: 16
|
|
Hallo
Also bis 50 V Wechselspannung und bis 120 V Gleichspannung sind für Menschliche Körper nicht Gefärlich.
Der Menschliche Körferwiderstand beträgt 1000 Ohm
ohmschen Gesetz
U = Spannung (Volt)
R = Widerstand (Ohm)
I = Stromstärke (A)
I=U:R---I=50V-:100ohm= 0,05A
|
|
|
|
|
|
| |
|
tha-paul
Forenbesetzer
Alter: 35
Anmeldung: 24.01.2007
Beiträge: 443
Wohnort: Giengen an der Brenz
|
|
ich gebaupte mal ganz ohne nachzudenken das er einen kleineren widerstand hat
ganz nach der theorie das dicke kabel ja auch besser leiten.
geh auch davon aus das der dann größere füße hat
|
|
|
|
|
|
| |
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
| @isirider Mit den 50V geh ich mit, aber bei Deiner Rechnung nicht. 50mA können im ungünstigen Fall schon tödlich sein. Schau mal auf deinen FI Zuhause. Der löst schon so um die 30mA aus. Will sagen bei 50V fließen keine 50mA wenn du anpackst
|
|
|
|
Zuletzt bearbeitet von philipp_c am Do 29 Nov, 2007 17:47, insgesamt einmal bearbeitet
|
|
| |
|
lynx
Forumjunkie
Alter: 39
Anmeldung: 03.08.2005
Beiträge: 844
Wohnort: München
2011 BMW 3 Series
|
|
| ich dachte bei wechselspannung gilt die formel für den ohmschen widerstand nicht?? weil ist ja wechselspannung???
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
glow
Developer
Alter: 44
Anmeldung: 17.07.2004
Beiträge: 3015
Wohnort: Kronach/Obfr.,Bayern
|
|
| |
|
erazor
Forenbesetzer
Alter: 48
Anmeldung: 15.07.2004
Beiträge: 360
Wohnort: Euskirchen
1999 Audi S4 Avant
|
|
dann melde ich mich auch mal wieder dazu!
Gleichstromwiderstand: R=U/I
Scheinwiderstand Z= Ueff/Ieff
Blindwiderstand X = Wurzel (Z²-R²)
vereinfacht, ich kanns aber auch noch lurz ausformulieren, wenn´s nötig ist!
und, dicke haben einen kleineren widerstand, weil fett besser leitet, aber auch der wasseranteil bei dicken leuten höher ist.
wikipedia ist da auch wieder sehr hilfreich!
ich hab auch in der vorherigen diskusion niemals die übergangswiderstände vom körper zum boden zu berechnent!
ich gehe davon auch niemals aus!
aber nochmal:
ich möchte hier einer rein fachliche diskusion entfachen, und nicht wieder ins persönliche abschweifen!
Gruß
erazor
|
|
|
|
|
|
| |
|
erazor
Forenbesetzer
Alter: 48
Anmeldung: 15.07.2004
Beiträge: 360
Wohnort: Euskirchen
1999 Audi S4 Avant
|
|
und nun nochmal zum ausgangthema:
@T4Sven:
wie sieht denn deine konstruktion genau aus, was du gebaut hast!?
|
|
|
|
Zuletzt bearbeitet von erazor am Fr 30 Nov, 2007 08:55, insgesamt einmal bearbeitet
|
|
| |
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
Ahh, dachte schon erazor kommt nicht mehr dazu Sehr gut also nochmal sachlich:
Ich habe ja lediglich gesagt, dass der rein ohmsche Teil nicht 2k beträgt. Und so eben keine 12mA bei 24V DC über Dich fließen. Das es bei einer Wechselspannung völlig anders aussieht habe ich nie bestritten. Auch würde ich wie weiter oben schon erwähnt nicht an 300V anpacken und mich auf die 250k verlassen.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
