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komo
Forumkenner
Alter: 43
Anmeldung: 26.05.2004
Beiträge: 112
Wohnort: WESEL NRW
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Der Tag des Einbaus meines PC rückt immer näher...
Welche Kabeldurchmesser sind am Besten für Dauerplus und Zündungsplus?
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Peter
Manchmalposter
Alter: 45
Anmeldung: 21.01.2004
Beiträge: 74
Wohnort: Krefeld / NRW
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Hallo Komo,
ein paar Infos mehr währen schon hilfreich... was soll denn überhaupt alles angeschlossen werden???
Gruß
Peter
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komo
Forumkenner
Alter: 43
Anmeldung: 26.05.2004
Beiträge: 112
Wohnort: WESEL NRW
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Das rein soll
1x ITPS
1x Morex Cubid 3688 Gehäuse
1x VIA EPIA M10000 Mainboard
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Solero1975
Foruminventar
Alter: 49
Anmeldung: 12.02.2004
Beiträge: 1123
Wohnort: (Nord-)Bayern
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Welche weiteren Verbraucher (DVD, HDD, USB, ...)?
Was machst Du hauptsaechlich (Navi, DVD, DivX, ..)?
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komo
Forumkenner
Alter: 43
Anmeldung: 26.05.2004
Beiträge: 112
Wohnort: WESEL NRW
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Verbraucher wären HDD 2,5" 40GB, DVD Slimline
Im Moment möchte ich damit nur MP3 höhren, divx DVD usw schauen. Zum navigieren fehlt mir das nötige kleingeld
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DukeMP
Forumkenner
Alter: 44
Anmeldung: 20.03.2004
Beiträge: 127
Wohnort: Mörschwil, Schweiz
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meine empfehlung für die leiterdimensionierung:
stromstärke - leiterquerschnitt
10A - 2.5mm2
20A - 6mm2
40A - 25mm2
60A - 50mm2
80A - 70mm2
100A - 95mm2
150A - 185mm2
200A - 300mm2
...denke mehr als 200A wird keiner brauchen 
diese angaben sind aus den schweizer Niederspannungs-Installations-Normen abgeleitet. bei einhaltung dieser werte werdet ihr sicher keine probleme kriegen. bei optimaler verlegungsart (einzelleiter in nicht wärmedämmendem material) können die querschnitte reduziert werden.
bei interesse kann ich auch mal die komplette tabelle posten...
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Solero1975
Foruminventar
Alter: 49
Anmeldung: 12.02.2004
Beiträge: 1123
Wohnort: (Nord-)Bayern
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Das moechte ich sehen wie jemand armdicke Stromkabel (185mm2) im Auto verlegt.
Ich denke diese Kabelangaben sind reichlich ueberdimensioniert. Wie soll ich so ein Kabel am PC oder an der Batterie/Lichtmaschine anschliessen?! Selbst wenn ich es angeschlossen bekomme, ist es an dem Anschlusspunkt eine dermassen starke Querschnittsverjuengung ....
Mal ganz abgesehen vom Preis das so ein 5m langes Kabel hat und natuerlich dem Gewicht. Wenn Du da eine PLUS und eine MINUS-Leitung legst wirst Du schon fast ueberladen haben. 
Selbst bei richtigen Stromfressenden Anlagen (db-drag) kommen seltens Kabel/Stromschienen mit mehr als 50mm2 zum Einsatz und die brauchen weit mehr als 200A; allerdings hier nur fuer einen kurzen Augenblick.
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DukeMP
Forumkenner
Alter: 44
Anmeldung: 20.03.2004
Beiträge: 127
Wohnort: Mörschwil, Schweiz
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wie gesagt... mit diesen dimensionen bist du auf der sicheren seite...
die kabel sind natürlich für dauerleistung ausgelegt und nicht für spitzenströme... wenn du 200A dauernd ziehen willst brauchst du nun mal nen 300mm2-leiter sofern der leiter wärmedämmend und neben anderen leitern verlegt ist (wie es im auto meistens aussieht). ausser du willst mit dem kabel heizen
ein weiterer vorteil von grossen querschnitten ist natürlich der geringere spannungsabfall... und davon haben wir bekanntlicher weise nicht viel übrig...
natürlich sind diese kabel überdimensioniert... man(n) will ja auf der sicheren seite sein... und wie gesagt sind diese angaben aus den schweizer elektrikervorschriften entnommen... denke mal die werden schon ihre begründung haben. 
zudem sind 185mm2 lange nicht armdick... ok weiss natürlich nicht was für arme du hast
bei dg-drag werden, soweit ich weiss, die spitzenströme nicht über die kabeldimension abgedeckt sondern über kondensatoren welche unmittelbar neben dem verbraucher liegen?!
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Derrick4u
Frischfleisch
Anmeldung: 20.05.2004
Beiträge: 8
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200 Ampere über en 300² ist sauberst unterdimensioniert.
Hab oft mit Querschnitten von 70² bis 185² zu tun und das 70² kannst du schon mit 125 Ampere absichern bei der Verlegeart. Ist auch nach DIN-VDE zulässig.
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DukeMP
Forumkenner
Alter: 44
Anmeldung: 20.03.2004
Beiträge: 127
Wohnort: Mörschwil, Schweiz
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leider kenne ich die din-normen zu wenig...
die schweizer müssen halt wie so oft einen eigenen scheiss entwickeln...
aus sicherheitsgründen habe ich den schlimmsten anzunehmenden fall aufgelistet....
...gemäss ch-vorschriften ist bei einer 200A absicherung, 4-8 nicht definierten betriebsstromkreisen und in wärmedämmendem material verlegten leitern ein 300mm2-leiter zu verwenden...
wie gesagt kann seblstverständlich der querschnitt bei optimaler verlegungsart und EINEM nicht definierten Bertriebsstromkreis der querschnitt auf 150mm2 reduziert werden...
natürlich kann man noch tiefer gehen...
kannst mir ruhig glauben... ich habe nicht nur oft damit zu tun... ich verdiene mein geld damit...
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Shadowrun
Foruminventar
Anmeldung: 21.04.2004
Beiträge: 1129
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Also das habe ich aus dem Hifibereich des Nissanboards (da ich ja nen Nissan fahre)
Querschnitt max. Ampere Sicherung in Ampere leistung 12/14V
10mm² 61 50 730W/850W
16mm² 82 63 980W/1100W
20mm² 90 70 1080W/1260W
25mm² 108 80 1,3kw/1,5kw
35mm² 135 100 1,6kw/1,8kw
50mm² 168 125 2,0kw/2,3kw
75mm² 204 160 2,4kw/2,8kw
Den ich trtage auch keine armdicken Leitungen mit meinem Schweißgerät duch die Gegend das 160 A leisten kann....
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tugsi
Stammposter
Alter: 48
Anmeldung: 17.05.2004
Beiträge: 250
Wohnort: Dinslaken / NRW
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Also,
wenn ich mal mein altes tabellenbuch raushole und mir die Strombelastbarkeit von Leitungen anschaue, dann sind die Schweizer ganz schön kleinlich
Ich liste mal die Belastbarkeit in Ampere hier auf bei dem jeweiligen Nennquerschnitt, das ganze bei 25°C Umgebungstemperatur und mit einer schlechten Wärmeabfuhr, soll heißen unter Teppich verlegt oder überall dort, wo schlecht Wärme abgegeben werden kann:
1,5mm² 16A
2,5mm² 20A
4,0mm² 25A
6,0mm² 35A
Also meine Empfehlung, entweder 2,5mm² (Max Last 240Watt) oder auf Nummer sicher mit 4mm² (Max Last 300Watt)
Die einzelne Belastbarkeit liegt eigentlich noch höher, aber hier wird davon ausgegangen, dass eine schlechte Wärmeabgabe vorhanden ist udn mit anderen Kabeln verlegt wird. Meiner Meinung nach, die sichere Berechnungsgrundlage.
Nur so als Vergleich, eine H07V-K Leitung hat mit 1,5mm² eine maximale Belastbarkeit von 24 Ampere, 2,5mm² schon 32 Ampere.
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DukeMP
Forumkenner
Alter: 44
Anmeldung: 20.03.2004
Beiträge: 127
Wohnort: Mörschwil, Schweiz
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ooch denke nicht das das mit kleinlichkeit zu tun hat....
ob du nun für die angenommen benötigten 20A nen 2.5mm2 oder nen 6mm2 verlegst ist doch peanuts... die 2Euros pro meter die du dir da sparen kanst lohnen doch nicht.... das verstehe ich eher unter kleinlich
auf der anderen seite hast du bei einem grösseren querschnitt einen geringeren spannungsabfall.... zudem schluckt die grössere leitung mal besser hohe einschaltströme wie z.b eines wechselrichters
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tugsi
Stammposter
Alter: 48
Anmeldung: 17.05.2004
Beiträge: 250
Wohnort: Dinslaken / NRW
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Ok, da geb ich Dir recht,
nur mit dem Spannungsabfall wird sich nicht bemerkbar machen bei so einer kurzen Strecke und einernormalen Last
Dann kommt auch hier m Auto noch der Faktor Platz und Kabeldurchführungen hinzu... mir macht das schon was aus, ob ich ein 2,5 oder ein 6er Kabel irgendwo hinziehen muss und ordentlich verlegen
Je größer der Querschnitt, desto besser ist das!
Zu klein und ich hab im Zweifelsfall ne neue Heizung
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NightWatcher
Moderator a.D.
Alter: 38
Anmeldung: 21.05.2004
Beiträge: 1838
Wohnort: Lahnstein
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Ich bin nun wahrlich kein Kenner dieses Faches. ABer warum sind die Leiter im Heim PC dann alles so dunn, wo sie doch mehr Strom verbrauchen?
Da müsste es doch angemessen sein, das selbst im Auto 2.5qmm dicke langen, aber vertue ich mich da??
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Solero1975
Foruminventar
Alter: 49
Anmeldung: 12.02.2004
Beiträge: 1123
Wohnort: (Nord-)Bayern
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Die Spannung verhaelt sich umgekehrt proportional zum Strom.
D.h.
hohe Spannung = geringer Strom
Im Auto haste 12V / zu hause haste 230V
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Longshine
Forumjunkie
Alter: 40
Anmeldung: 28.06.2004
Beiträge: 705
Wohnort: Ingersheim bei Stuttgart
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@NightWatcher: es geht hier glaube ich um die Zuleitungen zum Netzteil und nicht um die Kabel nach dem Netzteil zu den Geräten. und bei der Zuleitung hat Solero1975 schon recht mit dem umgekehrt proportional. I=P/U.
sagen wir mal einen Car PC (12V) hat 60W und ein Heim PC (230V) 200W:
Car PC: I=60W/12V => 5A
Home PC: I=200W/230V => 0,9A
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NightWatcher
Moderator a.D.
Alter: 38
Anmeldung: 21.05.2004
Beiträge: 1838
Wohnort: Lahnstein
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| OKOK, habt ja recht... gebe mich geschlagen
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