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yulian
Frischfleisch
Anmeldung: 16.02.2006
Beiträge: 16
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So, nun ist alles soweit fertig... ABER
Das M2-ATX verursacht heftig Störungen!
Es brummt und quietscht ganz schon doll!
Die Audioleitungen sind es nicht (schon getestet).
Wir haben uns nun schon 3 Nächte damit um die Ohren geschlagen...
Resultat: Hängt man den PC an eine andere Batterie (neben dem Auto) ist alles soweit 1A. Sobald man den PC mit ans normale Boardnetz hängt gibt es Störungen!
Das Radio und der PC haben den gleichen Massepunkt und zwar:
Autobatterie UND Karosserie (über einen Verteilerblock).
Das sollte es also nicht sein!
Ein 1 zu 1 Stromübertrager (genauer gesagt sinds ja 2 Spulen mit 1 Eisenkern)
in der +12V Leitung zum M2-ATX brachte erste Erfolge. Jetzt ist nurnoch ein
dumpfes Brummen zu hören. Das muss nun aber auch noch weg!
Jemand Ideen für eine Lösung?
MfG Yulian
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paul_mönkeberg
Stammposter
Alter: 39
Anmeldung: 23.02.2006
Beiträge: 271
Wohnort: Hamburg
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| Haste mal versucht direkt + und - Vorne an der Baterie abugreifen? Also Masse nicht die Karosserie benutzen sondern die Batterie...Und dein Gehäuse noch an Masse legen also so das dein Gehäuse komplett - (minus) ist.
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yulian
Frischfleisch
Anmeldung: 16.02.2006
Beiträge: 16
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Wie oben schon zu lesen ist habe - Komplett von der Batterie geholt und über einen Masseblock nochmal zusätzlich auf die Autokarosserie gelegt. An diesem Block sind auch Radio und PC!
+ Kommt (exklusiv für Radio und PC) DIREKT von der Batterie!
Das Radiogehäuse ist auch nochmal mit Masse verbunden.
Der PC hat kein Gehäuse. Aber das ist auch egal denn wenn ich den PC an eine Batterie neben dem Auto anschließe habe ich KEINE Störungen! Sobald ich das Radio MIT an diese Batterie hänge sind die Störungen da! Soll heißen, die Störungen kommen IMMER vom PC und das über die Stromleitung. Deswegen vermute ich das M2-ATX.
Sonst noch Ideen? Ich bin echt ratlos 
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Marcus26500
Forumkenner
Alter: 43
Anmeldung: 26.05.2006
Beiträge: 158
Wohnort: Gelsenkirchen
1998 Ford Fiesta
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HI
Vielleicht hilft ein powercap um das sörsignal zu beseitigen.
Das Sörtsignal könnte von der lichtmaschine kommen.
Versuch mal ob es bei nicht laufendem und laufendem Motor einen
unterschied gibt.
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Hardware: Via MII 10000, Nehemiah C3 1000MHz, 80GB HDD,
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yulian
Frischfleisch
Anmeldung: 16.02.2006
Beiträge: 16
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| Marcus26500 hat folgendes geschrieben:
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HI
Vielleicht hilft ein powercap um das sörsignal zu beseitigen.
Das Sörtsignal könnte von der lichtmaschine kommen.
Versuch mal ob es bei nicht laufendem und laufendem Motor einen
unterschied gibt.
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Es hat mit der Lichtmaschine rein garnichts zu tun den der Fehler tritt (wie oben schon beschrieben) auch auf, wenn ich RADIO und PC zusammen an eine Batterie NEBEN dem Auto anschließe. Diese ist also garnicht mit der Lichtmaschine verbunden.
Es ist also unerheblich ob der Motor an ist oder nicht.
Hat noch jemand Infos? PLS HELP!
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cermy
Forumjunkie
Alter: 57
Anmeldung: 03.10.2004
Beiträge: 820
Wohnort: VS-Schwenningen
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ist doch ein masseproblem,
mit Überträger(in deine Fall ist das kein 1:1 Überträger ist nur ein Drössel)funktioniert auch nicht weil weil Masse wird irgendwo mit Masse verbunden
weil gleichstrom kannst nicht durch Trafo jagen nur Wechselstrom
du solltest bei masseschleife Audioüberträger benutzen also von audioausgang PC zu Radio oder ein Wandler Asymetrisch zu Symetrisch zu Asymetrisch  . oder Leitungen einfach besser verlegen (erden) ist billiger
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Hardware: Aopen MP 945 mit Eigenbau 19V 5A NT mit SDC
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yulian
Frischfleisch
Anmeldung: 16.02.2006
Beiträge: 16
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| cermy hat folgendes geschrieben:
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ist doch ein masseproblem,
mit Überträger(in deine Fall ist das kein 1:1 Überträger ist nur ein Drössel)funktioniert auch nicht weil weil Masse wird irgendwo mit Masse verbunden
weil gleichstrom kannst nicht durch Trafo jagen nur Wechselstrom
du solltest bei masseschleife Audioüberträger benutzen also von audioausgang PC zu Radio oder ein Wandler Asymetrisch zu Symetrisch zu Asymetrisch . oder Leitungen einfach besser verlegen (erden) ist billiger
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Interessante Idee, ABER:
Am der Audioseite kanns nicht liegen. Selbst wenn ich das Audiokabel (PC -> Radio) entferne, hab ich immernoch das gleiche Problem.
Wo soll denn das Masseproblem herkommen wenn ich Radio und PC an eine Batterie anklemme die neben dem Auto steht? Komisch das der Fehler dann auch da ist.
Im Grunde stimme ich Dir zu und behaupte das es ein Masseproblem ist, nur wüsste ich nicht wo das herkommen soll! Deswegen meine These mit der Störung in der Stromseite.
Das Chinchkabel (Radio -> Endstufen) ist es anscheinden auch nicht denn eine "fliegene" Verkabelung ergab auch keine Änderung.
Das mit der Entstördrossel hab ich nun gerafft  Allerdings hilft die ja dann auch nur in einem bestimmten Frequenzbereich. Also eher HF oder eher NF, je nach größe der Spule, oder?
Isch verzweifel noch! 
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Nightmare
Moderator
Alter: 41
Anmeldung: 08.11.2005
Beiträge: 8977
Wohnort: 76855 Annweiler
1999 Citroen Xantia
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| yulian hat folgendes geschrieben:
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Resultat: Hängt man den PC an eine andere Batterie (neben dem Auto) ist alles soweit 1A. Sobald man den PC mit ans normale Boardnetz hängt gibt es Störungen!
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| yulian hat folgendes geschrieben:
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Es hat mit der Lichtmaschine rein garnichts zu tun den der Fehler tritt (wie oben schon beschrieben) auch auf, wenn ich RADIO und PC zusammen an eine Batterie NEBEN dem Auto anschließe. Diese ist also garnicht mit der Lichtmaschine verbunden.
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Oben schreibst du, wenn nur der PC an ner anderen Batterie hängt ist alles 1A.
Unten sagst du die Probleme treten auch dann auf wenn der PC UND der Radio an der anderen Batterie hängen.
Kommt das Brummen etc dann aus den Boxen oder von den Geräten selbst? Hast du noch nen Verstärker zwischen Radio und Lautsprechern oder läuft das direkt?
Schreib uns doch mal die wichtigsten Daten (Auto, verbaute Hardware, Kabelwege etc), das würde die Fehlersuche erleichtern
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cermy
Forumjunkie
Alter: 57
Anmeldung: 03.10.2004
Beiträge: 820
Wohnort: VS-Schwenningen
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| Wie sieht aus mit Batteriebetriebene Gerät (iPod) an Endstufe?
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yulian
Frischfleisch
Anmeldung: 16.02.2006
Beiträge: 16
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Nochmal zu der Batterie neben dem Auto:
Wenn der PC alleine da dranhängt (also nicht am Farzeugnetz) dann ist alles OK! Hänge ich das Radio mit auf die 2te Batterie dann ist der Fehler wieder da!
Als test habe ich den PC mal ausgelassen und an das Audio Kabel vom PC zum Radio einen MP3 Player angeschlossen. Alles OK. Mache ich den PC aber an und lasse den MP3 Player spielen hab ich auch da wieder die Probleme.
Also, Auto ist ein Opel Astra. Hier mal das Anschlußschema:
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cermy
Forumjunkie
Alter: 57
Anmeldung: 03.10.2004
Beiträge: 820
Wohnort: VS-Schwenningen
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wie sieht aus wenn du PC direkt mit Endstufe verbindest?
Hast probiert PC Masse direkt mit Karosserie zu verbinden, oder NF Kabel von PC.
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billy
Moderator
Alter: 41
Anmeldung: 10.11.2004
Beiträge: 5194
Wohnort: Stein bei Nürnberg
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also ich habe die masse von meinem mainboard, festplatte, m1 auf der sekundärseite und alles andere auf mein gehäuse vom rechner verkabelt, hab daran ein extra kabel zum masseverteiler gezogen. und jetzt ist es fast weg.
habe vom rechner richtung masseverteiler 1,7-1,9A masseausgleichsstrom fließen. keine ahnung wie das zustande kommt, habe aber das gefühl das die M1 oder aus das M2 netzteil nicht richtig entstört sind, bzw nicht richtig galvanisch getrennt wurden.
gruß
billy
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Marcus26500
Forumkenner
Alter: 43
Anmeldung: 26.05.2006
Beiträge: 158
Wohnort: Gelsenkirchen
1998 Ford Fiesta
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Hi
Kommt da stör geräusch wenn der Pc an ist und das audiokabel drin steckt oder grund sätzlich immer wenn der pc an ist? könnte ja sein das das brummen vom audioausgang am pc kommt ( so ein brumme das jeder kennt wenn mann den stcker rein und raus zieht wenn alles eingeschlatet ist) es könnte dann dreck im ausgang sein zb staub der einen kurzen erzeugt... Also Probiermal Pc an ohne audio verbindung irgendwo hin.
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cermy
Forumjunkie
Alter: 57
Anmeldung: 03.10.2004
Beiträge: 820
Wohnort: VS-Schwenningen
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| Masse ist A und O in Fahrzeug ist wichtig sie Sternformig zu verbinden also alles auf einen Punkt.
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Hardware: Aopen MP 945 mit Eigenbau 19V 5A NT mit SDC
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yulian
Frischfleisch
Anmeldung: 16.02.2006
Beiträge: 16
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Also, um es noch einmal deutlich zu sagen!
Der Fehler tritt NUR AUF WENN DER PC AN IST. Ist er aus ist alle sin Ordnung.
Das Radio funktioniert dann wunderbar, ein MP3-Player am Klinkenstecker (der auch im PC steckt) funktioniert dann auch wunderbar!
Vom Audioausgang des PC sollte der Fehler auch nicht kommen denn wenn man mit einem Kopfhörer am PC testet ist es auch OK.
Noch eine Vermutung von mir währen die schei* Endstufen. Das teste ich aber nochmal...
Aber ich glaube nicht das es Masseschleifen sind. Denn ich schrieb schonmal:
WENN der PC alleine an einer 2ten Batterie hängt ist alles OK, hänge ich das Radio dazu dann gibt es Störungen.
Es MUSS also HF oder NF über den Strom/Masseweg eingestreut werden!!
Und meine Vermutung geht da immernoch stark Richtung M2-ATX!
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Marcus26500
Forumkenner
Alter: 43
Anmeldung: 26.05.2006
Beiträge: 158
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1998 Ford Fiesta
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| Probier doch mal mit einem anderen radio aus.
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yulian
Frischfleisch
Anmeldung: 16.02.2006
Beiträge: 16
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Ich werds ma probieren.
Aber doof wäre es schon denn als Radio ist ein K500 im Einsatz (TFT-Touch-In Dash incl. Radio)
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Longlife
Manchmalposter
Alter: 39
Anmeldung: 16.08.2004
Beiträge: 98
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Hast du mal geschaut, das die Endstufen nicht der Grund sind?
Sonen Brummen kann auch kommen, wenn die Endstufen auf dem Gehäuse nochmal ne Masse bekommen!Also wenn du Die Endstufen befestigst, darauf achten, das sie durch das Gehäuse nicht nen 2. Massepunkt bekommen!
Spricht aber auch einiges dafür, das evtl nur nen kleines Kontaktproblem an den Klinkenbuchsen besteht! (An der Soundkarte vom PC) hast du da mal gemessen ob du dort ne gute Masse hast? Also mal den Massepunkt messen der am Klinkenstecker ist! Es gibt einige Radios die einen LineIn nicht auf Masse gelegt haben! So ist er evtl von beiden Seiten nicht richtig geschirmt!
hoffe es ist klar was ich meine) 
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Micki_Krause
Stammposter
Anmeldung: 22.03.2006
Beiträge: 326
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du hast genau wie ich keinen gemeinsamen MAssepunkt von Endstufen und PC wenn ich das richtig sehe und ich hab das gleiche Problem mit meinem M1-ATX auch wenn der Motor aus ist! Hab aber auch noch keinen anderen MAssepunkt ausprobiert, da der PC erst seit gestern drin ist.
Gruß Micki
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striker-u97
Manchmalposter
Alter: 38
Anmeldung: 09.06.2013
Beiträge: 53
Wohnort: Koeln
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| Und habt ihr das Problem gelöst???
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