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ToSy
Inputsammler
Alter: 36
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 22
Wohnort: Karlsruhe
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Hallo erstmal an alle!!!
Ich glaube jeder kennt das Problem, vor allem jetzt im Sommer und/oder einem Cabrio: Den Monitor abzulesen ist fast unmöglich
Es gibt zwar transflektive Modelle, also die sowohl eine Hintergrundbeleuchtung habe, als auch das von vorne einfallende (Sonnen-)Licht nutzen können, doch leider sind diese LCDs ziemlich teuer (500Euro plus).
Also was machen?
3M bietet mit seiner Vikuiti Reihe verschiedenste Folien zur Verbesserung des Displays an: Übersicht (englisch)
Um das bestmögliche Ergebnis zu erreichen benötigt man 3 verscheiden Folien, die in folgender Reihenfolge hinter dem LCD-Panel verbaut werden:
LCD - DBEF - BEF - BEF(90° gedreht) - Hintergrundbeleuchtung - ESR
Wie jetzt jede Folie im einzelnen wirkt will ich hier nicht ausführlich erläutern, kann man sich unter obigem Link schön selber anlesen. Grob gesagt sorgen sie dafür dass weniger Licht vom Backlight sinnlos verschwendet wird und ESR sorgt dafür, dass mehr Licht nach vorne (durch das Display) reflektiert wird.
Wer sich noch weiter damit beschäftigen will und auch ein paar Bilder/Videos vom Ergebnis sehen will kann auch mal bei MP3 Car vorbeischaun (seeeehr ausführlich  ).
Diese Folien sind aber leider nicht gerade in jedem Laden um die Ecke zu finden. DBEF gibt es außerdem nur in 11"x11" großen Stücken die dementsprechend teuer sind und genau an dieser Stelle kommt diese Community ins Spiel: Wenn sich mehrere zusammentun können wir eine Sammelbestellung aufgeben und dann die Folien zurechtschneiden und jeder bekommt ein Stück. Die DBEF reicht locker für 6 8zöller.
Preislich liegt ein kompletter Umrüstsatz incl. ARMR200 gegen Siegelungen bei ca. 60Euro pro Display je nachdem wie viele mitmachen.
Würden drei andere mit mir das Experiment eingehen, würde das ca. 52EUro für die "Verbesserungsfolien" und (wer möchte) nochmal 13Euro für die Antispiegelfolie (gibts sowieso nur passen und kann deshalb auch nicht größer bestellt werden und zurecht geschnitten werden um Kosten zu sparen). Verzichtet man auf einzelne Folien, wirds natürlcih noch günstiger. Jedoch sollte man meiner Meinung nach schon das volle Programm nehmen.
Ich poste dass hier und nicht direkt unter Sammelbestellungen, weil ich erstmal sehen will, ob und wie groß das Interesse bei euch überhaupt ist.
Und jetzt immer her mit den begeisterten Postings!!! 
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Grisu_1968
Stammposter
Alter: 56
Anmeldung: 18.12.2007
Beiträge: 316
Wohnort: Müllheim
2005 Peugeot 307
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Wenn ich jetzt nicht schon mein CTF-700SH hätte würde ich direkt mitmachen. Ich hatte ja zu Anfang das In-Dash k90 in meinem Cabrio das ich nur vewrkauft hatte weil man darauf nichts sehen konnte bei direckter Sonneneinstrahlung. Habe mir deine Links angesehen wirklich sehr interesant. Ich kann auch nur jedem transreflektive Displays empfehlen (nicht nur im Cabrio) das ist schon ein sehr großer Unterschid und wenn mann das günstig Nachrüsten kann finde ich so was sehr gut auch wenn es für mich bereits zu späht ist.
Gruß Grisu_1968
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Hardware: ThinkCentre M73 Tiny mit ThinkCentre Tiny I/O Expansion Box
Software: Windows 10 Pro 64bit, Windows Media Center, Microsoft Karten App
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psyke
Forum-Elite
Alter: 40
Anmeldung: 12.10.2007
Beiträge: 1817
Wohnort: Sauerland
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| je nach gesamtkosten und einbauaufwand bin ich dabei.
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VWFan82
Forenbesetzer
Alter: 43
Anmeldung: 09.01.2008
Beiträge: 386
Wohnort: Verrenberg bei Öhringen
1997 Volkswagen Polo 6N
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ja ich bin auch dabei je nach gesamtkosten !
gruss Thorsten
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Hardware: HP E-PC 42; 1,7GHz; 1GB Ram; DVD Laufwerk;Netzteil von cermy
Software: Win XP Prof. SP3-cPOS;nRoute Garmin Citynavgator Europa 2008
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ToSy
Inputsammler
Alter: 36
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 22
Wohnort: Karlsruhe
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Danke für das positive Feedback!!!
Ich wollte nochmal kurz erwähnen dass ich nicht genau weiß wie die Ergebnisse sein werden. Ob es wirklich an transflektive Qualität heranreicht.
Das liegt vor allem daran, dass es sehr schwer ist durch Bilder oder ähnliches den Effekt darzustellen. Ich hab zwar schon sagenhafte Ergebnisse gesehen, bei manchen macht das Display aber immer noch einen sehr schlechten Eindruckt.
Wenn ich mir der Sache sicher wäre, müsste ich nicht diese Sammelbestellung aufmachen. Dann würde ich halt ein paar hundert Euro in die Folien investieren und mich dann dumm und dämlich an Umbaukits und umgebauten Displays verdienen 
Ist eben ein Experiment.
Zum Preis:
DBEF kostet 78EUro pro Folie, reich für 6 Displays
DBEF kostet 24EUro pro Folie, reich für 2 Displays
BEF kostet 20EUro pro Folie, reich theoretisch für 2 Displays (einfach), da aber ein Stück um 90° gedreht werden muss, muss man 2 Folien bestellen, die dann für 2 Displays reichen
ARM200 kostet 13EUro pro Folie, reich für 1 Display und kann somit von jedem Teilnehmer individuell dazu bestellt werden oder nicht. Macht also keinen Unterschied als Kostenersparnis
Versandkosten gibt es keine.
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechen was es kosten, je nachdem wie viele mitmachen. Ich würde sagen ab 4 Personen ist es interessant, am besten wären 6 (oder eine Vielfaches von 6)
Einbau:
Sollte eigentlich für jeden machbar sein der schon das ein oder andere elektronische Gerät (erfolgreich) auf und wieder zu geschraubt hat.
Jedoch sollte man sich bewusst sein, dass man wahrscheinlich die Garantie verliert, da man das Gehäuse öffnet. Und äußerst geduldig vorgehen sollte, damit man nichts beschädigt.
Sauberes Arbeiten ist auch notwendig: Handschuhe gegen Fingerabdrücke sind sehr zu empfehlen. Ein Reinraum muss es zwar nicht unbedingt sein, da die Folien (bis auf die Antispiegelfolie) nur hinter das Display gelegt und nicht geklebt werden. Das heißt das eventuelle Staubkörner durch Druckluft oder ähnliches wieder entfernt werden können.
Alles in allem würde ich den Einbau nicht als schwierig oder aufwendig bezeichnen, man muss sich aber auf jedem Fall dafür Zeit nehmen.
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nl
Forumjunkie
Alter: 56
Anmeldung: 09.07.2006
Beiträge: 763
Wohnort: Naunhof
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| ich bin ebenfalls mit dabei
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VWFan82
Forenbesetzer
Alter: 43
Anmeldung: 09.01.2008
Beiträge: 386
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1997 Volkswagen Polo 6N
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bin auch dabei
gruss Thorsten
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Hardware: HP E-PC 42; 1,7GHz; 1GB Ram; DVD Laufwerk;Netzteil von cermy
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hdampf
Forumkenner
Alter: 102
Anmeldung: 16.09.2006
Beiträge: 211
Wohnort: Meitingen
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Ich bin NR 4
Kostenfrage! Aufwand ist egal!
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Hardware: Compaq Armada E500,250 MB,1 Ghz,120 GB,7 Zoll,WLAN
Software: RR + CF + AutoMapa +iGo2008 ...
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MacG
Moderator
Alter: 50
Anmeldung: 17.02.2005
Beiträge: 6752
Wohnort: Dresden
2000 Fiat Bravo
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| Soweit ich dem langen Topic bei mp3car.com entnommen haben, erzielt man die besten Ergebnisse bei TFTs ohne Touchscreen. Da die verbauten Touchscreens ja immer recht stark spiegeln.
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psyke
Forum-Elite
Alter: 40
Anmeldung: 12.10.2007
Beiträge: 1817
Wohnort: Sauerland
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| ich steige wieder aus, ich möchte meine garantie noch behalten, aber ich verfolg das hier trotzdem mal weiter.
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ToSy
Inputsammler
Alter: 36
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 22
Wohnort: Karlsruhe
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Freut mich dass schon so viel dabei sind!
Werde heut noch mal genau nachrechnen was es exakt kostet.
Dabei sind:
VWFan82
nl
hdampf
Meine Mindestteilnehmerzahl ist also schon erreicht. Das Projekt wir also auf jeden Fall stattfinden.
@MacG:
Ja das mit den Touchscreens ist ein leidiges Thema...
Nicht nur das sie spiegeln, die einfachen sind vor allem auch ziemlich "milchig" mal ausbauen und durchschauen, dann wisst ihr was ich meine. Es gibt zwar bessere Touchs, sind aber nicht so leicht zu bekommen und auch wesentlich teurer. Hab mich noch nicht richtig mit dem Thema beschäftigt, da ich erstmal die Bildquelle verbessern will bevor ich an die Details gehe. Ist aber eventuell auch ne Sammelbestellung wert...
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Stocky6n
Stammposter
Anmeldung: 26.05.2006
Beiträge: 255
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Funktionieren die Folien auch wenn man Touchscreen hat? (kam nicht eindeutig rüber)
Wenn ja bin ich Nummer 5.
PS: Wo genau findet man Infos welche Folie wo und an welcher stelle hin muss?
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nl
Forumjunkie
Alter: 56
Anmeldung: 09.07.2006
Beiträge: 763
Wohnort: Naunhof
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| ToSy hat folgendes geschrieben:
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Freut mich dass schon so viel dabei sind!
@MacG:
Ja das mit den Touchscreens ist ein leidiges Thema...
Nicht nur das sie spiegeln, die einfachen sind vor allem auch ziemlich "milchig" mal ausbauen und durchschauen, dann wisst ihr was ich meine. Es gibt zwar bessere Touchs, sind aber nicht so leicht zu bekommen und auch wesentlich teurer. Hab mich noch nicht richtig mit dem Thema beschäftigt, da ich erstmal die Bildquelle verbessern will bevor ich an die Details gehe. Ist aber eventuell auch ne Sammelbestellung wert...
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da kann ich dir helfen( Adresse, Kontakt), durch meine berufl. Tätigkeit komme ich leider nicht mehr dazu,
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ToSy
Inputsammler
Alter: 36
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 22
Wohnort: Karlsruhe
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@Stocky6n:
Direkt auf der Tutorialstartseite von Vikuiti sieht man eine Übersicht: LINK
Ja, das ganze funktioniert auch mit Touchscreens (ich hab auch einen). Das "Problem" bei Touchs ist nur, dass das Ergebnis nicht an das von "normalen" herankommt. Das ist aber auch schon im Standartzustand so, dass touchlose Displays (prinzipiell) besser sind als welche mit Touch. Hängt schlicht und ergreifend damit zusammen, dass eine weiter Schicht Zwischen Auge und Bildschirm ist.
Ich werde mich aber eventuell nach diesem Projekt um bessere Touchpanels kümmern... kommt hauptsächlich auf das Ergebnis vom Vikuitiupgrade an.
@nl:
OK danke für das Angebot.
Wie gesagt ist es noch nichts genaueres geplant. Sollte ich aber doch mal tiefer in die Materie einsteigen, werde ich auf dich zukommen.
Hab jetzt nochmal genau nachgerechnet:
Preis / Person ohne ARMR
1 Person: 141,97 Euro
2 Personen: 70,99 Euro
3 Personen: 68,73 Euro
4 Personen: 51,55 Euro
5 Personen: 54,08 Euro
6 Personen: 45,07 Euro
In jedem Paket ist dann 1 Stück:
ESR 14x28cm
BEF 14x28cm
BEF (90° gedreht) 14x28cm
DBEF 14x21cm
Reicht also für ein 8zöller im 4:3 Format. Folglich auch für 7zöller und LCDs im 16:9 Format.
Die Preise sind ohne ARMR. Das liegt erstens daran, dass es, wie gesagt, jeder selbst entscheiden kann ob er die Folie will oder nicht. Zum anderen könnte eine Folie doch für 2 Personen reichen.
Maße der Folie: 247.4mm x 185.9mm
Bei 8zöller wirds knapp, bei 16:9 oder 7" sollte es aber gut passen. Hab keinen 7zöller bei mir rumliegen, wenn es einer von euch ausmessen könnte, wäre mein theoretisches Ergebnis abgesichert.
Wenn ihr ARMR dazu wollt, kommen also zum oben genannten Preis nochmal 12,96 Euro bzw. 6,48 Euro dazu.
Dann müssen die zurecht geschnittenen Folien noch von mir zu euch. Würde zwar in eine Lufpolstertasche passen, aufgrund des Wertes würde ich aber eher zu einer versicherten Variante raten.
Sagen wir ca. 5 Euro Versandkosten.
Im Moment sind die einzelnen Folien nicht vorrätig, sondern nur Pakete mit mehreren. Werde am Montag mal eine Mail an den Händler schreiben um alles abzuklären. Auch ob zu den Angegebenen Preisen noch Steuern oder Zoll kommen. Kämen also eventuell noch 19% MWSt für Vater Staat hinzu.
Dabei sind:
VWFan82
nl
hdampf
Stocky6n
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Stocky6n
Stammposter
Anmeldung: 26.05.2006
Beiträge: 255
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Reicht also für ein 8zöller im 4:3 Format. Folglich auch für 7zöller und LCDs im 16:9 Format.
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Ich habe einen 8" 16:9 (ctf800) passt das da auch?
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ToSy
Inputsammler
Alter: 36
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 22
Wohnort: Karlsruhe
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| Zitat:
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Ich habe einen 8" 16:9 (ctf800) passt das da auch?
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Klar, hat ja ne Fläche von 18x10cm und hat somit noch mehr Überschuss bei der 14x21cm großen Folie.
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Red
Forumkenner
Alter: 46
Anmeldung: 01.02.2005
Beiträge: 188
Wohnort: Berlin
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ToSy
Inputsammler
Alter: 36
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 22
Wohnort: Karlsruhe
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Dann wären wir zu sechst ! ! ! PERFEKT ! ! !
Dabei sind:
VWFan82
nl
hdampf
Stocky6n
Red
Die Bestätigung das die Folien auf Lager sind ist auch geraden gekommen.
Zoll muss zwar keiner bezahlt werden, jedoch 19% Einfuhrumsatzsteuer.
Das Paket kostet also pro Person 54Euro (bei Bedarf an ARMR plus 16 Euro bzw. 8 Euro) plus Versandkosten ca. 5 Euro
Wir müssen uns nur noch darüber einigen werden, wie Ihr bezahlen wollt. Habe deshalb jedem von euch ne PN geschickt.
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lxuser
Forumkenner
Alter: 117
Anmeldung: 25.03.2005
Beiträge: 126
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| MacG hat folgendes geschrieben:
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Soweit ich dem langen Topic bei mp3car.com entnommen haben, erzielt man die besten Ergebnisse bei TFTs ohne Touchscreen. Da die verbauten Touchscreens ja immer recht stark spiegeln.
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Den Effekt hatte ich, als mein Touchpanel zerbrochen ist. Vorher mit war bei Sonne durch die Spielelungen der Scheibe nichts zu erkennen. Jetzt ohne ist es mit dem matten Display richtig gut erkennen. Ein Grund, wieso der Monitor so ohne Touchfunktion bleiben wird.
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ToSy
Inputsammler
Alter: 36
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 22
Wohnort: Karlsruhe
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@lxuser :
Ach, dann in ich also nicht der einzige, dem schon mal der Touch gebrochen ist 
Da die Frage nach nem besseren Touchscreen anscheinend sehr beliebt ist, konnte ich mich nicht zurückhalten und hab mich mal ein bisschen umgeschaut.
Von 3M (irgendwie scheint mich die Marke zu verfolgen ) gibt es die sogenannten "MicroTouch ClearTek II" kapazitiven Touchs. Haben eine Lichtdurchlässigkeit von ca. 92% (resistive, selbst von der Qualitätsmarke 3M bieten maximal 75-80%, was die Billigdinger die bei den meisten von uns verbaut sind haben ist wahrscheinlich nochmal schlechter) und werden auch als sonnenrfeundlich ("Blendschutz") beschrieben. Kosten aber in 8" 80Euro und der passende Kontroller nochmal 60 Euro.
Ein bisschen billiger gehts mit infrarot Touchs. Kosten inkl. USB-Kontroller 120 Euro und bieten sagenhafte Werte von 92-100  %. Liegt wahrscheinlich daran, da sie keinerlei Beschichtung auf dem Glas benötigen. Haben aber den Nachteil, dass sie einen recht breiten Rand haben, was vor allem in Mittelkonsolen stören wird, die recht stark "herrausstehen".
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