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PassatRacer
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@tentacle:
Sorry aber hab echt keine Ahnung!
Was für ein Programm ist ProFX?
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tentacle
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ProFX ist eine Plugin-Gruppe in KX, mit der man die Einstellungen nur im DSP macht. Also die "Verdrahtung" von Quelle zum Ziel, ohne die komplizierten Mixereinstellungen im KX benutzen zu müssen.
Eigentlich genau so, wie hier schon beschrieben: http://www.umluut.ch/hifi/KX_Tutorial.pdf
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PassatRacer
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Alter: 39
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ahh ok...
danke
versuch ich mal mein Glück 
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saddevil
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Alter: 44
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hi
ich hab 4 wege am laufen mit KX
dazu hab ich die seitlichen ausgänge auf eine andere buchse umgelötet ...
der hat immer kurioserweise die umschaltung nicht kapiert ...
er ist immer mal kurz beim start auf den alten zustand übergesprungen
dann hat es im TMT immer geknallt ... was nicht schön war
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Fridolin
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Hi,
da ich die KX-Treiber ganz interessant finde, wollte ich mal fragen, ob es auch professionelle Soundkarten aus dem Musikerbereich gibt, die von diesen Treibern unterstützt werden.
Ich halte wenig von Spiele-Soundkarten wie der Audigy 2 ZS, die noch dazu im PC-Gehäuse verbaut werden, wo sie sich jede Menge Störungen einfangen.
Wenn schon, dann sollte eine Soundkarte unmittelbar am Verstärker verbaut werden und per USB, oder besser, per FireWire an den PC angebunden werden.
Habt Ihr eine Ahnung, ob es im HighEnd-Bereich was für die KX Treiber gibt?
Viele Grüße
Fred
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Hardware: Tablet-PC im Armaturenbrett und etwas Car-HiFi-Kram
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saddevil
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Alter: 44
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KX funktioniert nur mit den EMU chips
also müsstest du eine soundkarte finden die einen EMU chip draufhat
das sind nicht viele ....
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PassatRacer
Forumkenner
Alter: 39
Anmeldung: 01.07.2008
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| saddevil hat folgendes geschrieben:
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hi
ich hab 4 wege am laufen mit KX
dazu hab ich die seitlichen ausgänge auf eine andere buchse umgelötet ...
der hat immer kurioserweise die umschaltung nicht kapiert ...
er ist immer mal kurz beim start auf den alten zustand übergesprungen
dann hat es im TMT immer geknallt ... was nicht schön war
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kannst du mir vielleicht ein Bild zukommen lassen wie du es realiesiert hast
ich kam leider bis jetzt noch nicht dazu alles mal aufzubauen oder wnigstens mal zu testen 
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saddevil
Manchmalposter
Alter: 44
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 67
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ich kann dir gern meine komplette KX datei zukommen lassen
es ist vieleicht nicht das optimum .. aber SO geht es und läuft erstmal
HT und MT sind bei mir sehr nah aneinander ..
als treiber nutz ich nur die KS treiber komplett und das UFX pack
also 3wege kann man problemlos realisieren
4wege geht nur mit einer kleinen umbaumaßname .. oder man nimmt ide 4poligen stecker von creative
dazu müssen dann noch ein paar leiterbahnen durchtrennt werden
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Fridolin
Stammposter
Alter: 116
Anmeldung: 28.09.2006
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| saddevil hat folgendes geschrieben:
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KX funktioniert nur mit den EMU chips
also müsstest du eine soundkarte finden die einen EMU chip draufhat das sind nicht viele ....
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Schade, denn der Chip mag zwar für die Herstellung von Spiele- und Effekt-Soundkarten gut geeignet sein, mit Klangqualität hat er aber nichts am Hut, zumindest habe ich in diesem Dokument kein Wort dazu gefunden  .
Viele Grüße
Fred
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Hardware: Tablet-PC im Armaturenbrett und etwas Car-HiFi-Kram
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Zuletzt bearbeitet von Fridolin am Sa 20 Sep, 2008 11:51, insgesamt einmal bearbeitet
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saddevil
Manchmalposter
Alter: 44
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hmm vertraust du einem dokument was klangqualität angeht ?
darüber wird man kaum was finden , es sei denn der hersteller schreibt wundersame heilwirkung vom total kaputten musikstücken rein
eine Studiosoundkarte hingegen sagt sie kann musik wiedergeben .. das meist nur stereo mit zig eingängen
von DSP arpeit hat sie jedoch noch nicht wirklich was gehört
das machen meist externe geräte
oder die software im PC
diese lösung gibt es ja auch noch .. alles über VST plugins
wo die CPUleistung aber stark beansprucht wird
die soundblaster dinger mögen als totale spielekarten verschrieen sein ,
das ändert jedoch nicht daran das da auch musk rauskommt
in dem sinne ist musik auch nur ein langer stream aus nullen und einsen
zum EFFEKT ... diese EFFEKTE werden auch nur in einem DSP per software berechnet
das ist eine einfache matheformel die einen hall macht oder auche eine aktivweiche sein kann
das ist dem DSP jedoch total schnuppe .. der rechnet einfach drauf los
udn wenn er für jeden kanal so viel effekte berechnen kann .. kommt er auch super mit etwas EQ/LZK/Xover zurrecht
ich frage mich hier also .. was dich daran hindert mal eine 20%u20AC soundkarte auszutesten
aktuell gibt es KEINE soundkarte die speziell für eine solche anwendung wie CAR-PC gedacht ist und eben alle diese einstellungen bietet
vieleicht sollte man mal Alpine oder Pioneer bitten eine soundkarte zu bauen die all das kann mit einer halbwegs vernünftigen software
CAR-PC ist basteln ... und die Audigy mit KS-Treibern ist eine verdammt gute grundlage
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Fridolin
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Alter: 116
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| saddevil hat folgendes geschrieben:
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ich frage mich hier also .. was dich daran hindert mal eine 20%u20AC soundkarte auszutesten
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Es sind zwei Dinge, die mich hier am Experimentieren hindern.
1. Egal was die Karte kostet, ich bin an höchstem Klangniveau interessiert.
Ich habe nichts davon, in eine 20 Euro Karte Arbeitszeit für tausende von Euro zu investieren bis alles richtig läuft und am Ende dann doch keinen perfekten Klang zu bekommen.
2. Die Karten mit EMU Chip, die ich gefunden habe, waren alle für den PCI-Bus gebaut.
Da ich grundsätzlich wegen potentieller (und realer) Störungen keine Soundkarte im PC-Gehäuse einbauen würde, entfällt das schon mal.
Ausserdem sollte die analoge Verbindung zum Verstärker so kurz wie möglich ausfallen, am Besten nur einige cm.
Obendrein könnte ich in meinem Tablet-PC auch gar keine PCI-Karte einbauen  .
Ich hatte da an etwas wie die RME FireFace 400 gedacht.
Die hat auch 8 analoge Ausgänge - aber eben keinen EMU Chip.
Dafür ist ihre Klangqualität über jeden Zweifel erhaben.
Schade, dass die KX Treiber an nur genau den einen Soundchip gebunden sind.
Gibt es ähnliche Projekte, die nicht so proprietär sind?
Viele Grüße
Fred
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Hardware: Tablet-PC im Armaturenbrett und etwas Car-HiFi-Kram
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Zuletzt bearbeitet von Fridolin am Sa 20 Sep, 2008 12:36, insgesamt einmal bearbeitet
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saddevil
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wenn du den perfekten sound haben willst .. schaff den CAR-PC ab
lass den als navi und das wars dann
ganz einfach ... mit diesen lösungen wirst du von DEINER meinung nach NIRGENDS "perfekten" sound haben
es ist im auto eh immer ein kompromiss
fakt ist eines ...
die audigy2ZS kann 4wege vollaktiv ( das schließt eine menge anderer std. HUs für den KFZ bereich aus )
ist umfangreich einstellbar und klingt std sehr gut
ich selber mache mitlerweile modding fürs gute gewissen
ich kann dir gern auch eine umbauen ... nur teste einfach mal eine 20%u20AC karte mit dem KX DSP
und zum stundenlangen einstellen ...
stell du mal einen Alpine F1 prozzi ein .. oder das ODR system
da verbringt man auch stunden
ich kann nur das sagen wie meien erfahrungen sind
mein altes umgebautes alpine 9813 war klanglich etas schlechter woe meine jetzige bastellösung mit dem CAR-PC
der EMU chip ist eben rein für PCI entwickelt worden
die karte mit dem USB derivat kann glaube nicht alle funktionen mit dem KX
und wie gesagt .. du kannst studiosoundkarten für einige hundert %u20AC kaufen udn nutzen
must dann aber auf ASIO etzen und brauchst ordentlich rechenpower
DSP is dann die normale CPU
ich selber bin ein kleiner high.ender und meine ansprüche sind schon gehobener
DEINE wünsche sind eh nur realisierbar mit vielen ideen und einer bastellösung so wie ich es grade vorhabe
das problem ist einfach das du trotz soundkarte vor der endstufe eine softwarelautstärkeregelung hast und die mal total für die füße ist
e leiser das signal , desto mehr störungen
warum : die softwarelaufstärke regelt das digitale signal .. der DA bekommt also weniger pegel zu sehen und zum wandelt .. er interpoliert wie ein wahnsinniger ---> rauschen
ich bin grade dabei eine kiste zu bauen die :
4x DAC beinhaltet ( 8 känäle )
4x PGA2310 ( lautstärkeregelung )
einstellbar über PC oder einem bedienteil
was schon da ist :
-bedienteil läuft schon ...
- ein PGA läuft schon .. die restlichen sachen sind alle noch in arbeit ... eh das was wird ... mir fehlt etwas die zeit
man geht also 4kanal digital( koax/optisch) in die kiste und gewandelt wird kurz vor dem AMP
eine audigy 2ZS zB kann das signal auch digital ausgeben .. es stehen ja 4 digitale ausgänge zur verfügung
das wäre so ca das was du benötigst
das problem : es gibt sowas nicht auf dem markt
du könntest zB den alpine DSP nehmen und den digital anklemmen
also tabletPC--> USB soundkarte ( digital)-------------> DSP
dann haste auch keine einstellprobleme mit dem CAR-PC
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Fridolin
Stammposter
Alter: 116
Anmeldung: 28.09.2006
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1977 Renault A310
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| saddevil hat folgendes geschrieben:
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...du könntest zB den alpine DSP nehmen und den digital anklemmen
also tabletPC--> USB soundkarte ( digital)-------------> DSP
dann haste auch keine einstellprobleme mit dem CAR-PC
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Genau so mache ich das zur Zeit (mit einem Sony Mobile ES DSP).
Ich bin klanglich damit absolut zufrieden. Kein Rauschen, bester Klang usw.
Andererseits reizt es mich aber auch, eine rein PC basierte Lösung auszuprobieren.
Dabei darf es allerdings keine Einbußen am Klang geben.
Das Problem mit der digitalen Lautstärkeregelung löst mein Musikabspielprogramm (JRiver Media Center) übrigens ganz geschickt, indem es intern mit 32 Bit rechnet.
Kannst Du mal testen, wenn es Dich interessiert.
Viele Grüße
Fred
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Hardware: Tablet-PC im Armaturenbrett und etwas Car-HiFi-Kram
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Freezer
Forum-Elite
Alter: 40
Anmeldung: 26.05.2006
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1997 Opel Astra F Caravan
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also sobald bei mir auch nur der motor im standgas läuft höre ich vom minimalen grundrauschen meiner audigy rein garnix mehr, von fahrtgeräuschen mal ganz zu schweigen...
hörst du nur im stand ohne laufenden motor oder wie hast du dieses problem gelöst?
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Hagbard235
Frischfleisch
Alter: 46
Anmeldung: 20.08.2008
Beiträge: 18
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| Mmh, versteh ich das richtig das ihr diesen riesen Aufriss macht nur um Hochtöner und Tieftöner getrennt einstellen zu können? Schonmal was von Frequenzweichen gehört?
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Fridolin
Stammposter
Alter: 116
Anmeldung: 28.09.2006
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1977 Renault A310
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| Freezer hat folgendes geschrieben:
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hörst du nur im stand ohne laufenden motor oder wie hast du dieses problem gelöst?
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Ja, ich muss zugeben, ich höre oft im Stand  .
Da würde mich auch leises Rauschen oder Klangverfälschungen ziemlich stören.
Und auf "Klangfuzzitreffen" habe ich auch noch nicht erlebt, dass jemand seinen Motor hätte laufen lassen.
Viele Grüße
Fred
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Hardware: Tablet-PC im Armaturenbrett und etwas Car-HiFi-Kram
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Skeal
Forumkenner
Alter: 42
Anmeldung: 03.06.2005
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2002 Volkswagen Golf IV
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| Hagbard235 hat folgendes geschrieben:
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Mmh, versteh ich das richtig das ihr diesen riesen Aufriss macht nur um Hochtöner und Tieftöner getrennt einstellen zu können? Schonmal was von Frequenzweichen gehört?
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ich will dir nicht nahetreten aber mit der aussage passt du nicht ganz in diesen aktuellen stand des threads
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saddevil
Manchmalposter
Alter: 44
Anmeldung: 23.02.2008
Beiträge: 67
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| Fridolin hat folgendes geschrieben:
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Andererseits reizt es mich aber auch, eine rein PC basierte Lösung auszuprobieren.
Dabei darf es allerdings keine Einbußen am Klang geben.
Das Problem mit der digitalen Lautstärkeregelung löst mein Musikabspielprogramm (JRiver Media Center) übrigens ganz geschickt, indem es intern mit 32 Bit rechnet.
Kannst Du mal testen, wenn es Dich interessiert.
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zu erstens :
dann is KX die bisher beste lösung und glaueb mir du wirst EXTREM überrascht sein was aus einer stino-soundkarte rauskommt
mir wurde dadurch bewusst das die car-hifidinger auch nur hübsch vertüteter müll ist
zu 2tens
egal .. und wenn der mit 256bit rechnen würde .. das problem ist ein ganz anderes
der DAC bekommt ein im pegel runtergerechnetes digitalsignal
jetz zu deinem intern auf 32bit .. damit disqualifiziertst du dich grad selbst 
du sagtest das du optimalen klang bevorzugst
dann müstest du eigentlcih den internen KS mixer deaktivieren
und das signal auf 44.1 bzw 48khz belassen
denn das hochsamplen auf 32bit ist nix weiter wie eine interpolation
der DAC deiner soundkarte macht nix anderes als das wieder durch interpolation glattzuziehen
würde bedeutet aus einen dynamicsprung wird ein glattgelutschtes signal
| Hagbard235 hat folgendes geschrieben:
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Mmh, versteh ich das richtig das ihr diesen riesen Aufriss macht nur um Hochtöner und Tieftöner getrennt einstellen zu können? Schonmal was von Frequenzweichen gehört?
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hmm ich weiß das man frequenweichen zwischenbastelt und das auch so geht ... aber ich habe zB jeden LS einzeln aktiv angesteuert und über Laufzeitkorrektur und aktivweiche laufen
ja ich mache so einen aufriss gern ^^
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Fridolin
Stammposter
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| saddevil hat folgendes geschrieben:
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...du sagtest das du optimalen klang bevorzugst
dann müstest du eigentlcih den internen KS mixer deaktivieren
und das signal auf 44.1 bzw 48khz belassen
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Ich habe ja nicht gesagt, dass ich dieses Feature benutze . Es funktioniert dennoch gut!
Mein Mobile ES hat ja eine eigene Lautstärkeregelung und die Soundkarte wird über ASIO betrieben, gerade um den Windows Kernel Mixer zu umgehen.
Das Signal bleibt also auf seiner ursprünglichen Abtastfrequenz und wird digital in den Prozessor eingespeist.
Dieser ist in unmittelbarer Nähe zu den Endstufen platziert.
| saddevil hat folgendes geschrieben:
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denn das hochsamplen auf 32bit ist nix weiter wie eine interpolation
der DAC deiner soundkarte macht nix anderes als das wieder durch interpolation glattzuziehen
würde bedeutet aus einen dynamicsprung wird ein glattgelutschtes signal
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Da hast Du was missverstanden.
Hier wird nichts hochgesampel.
Es wird nur intern statt mit 16 bit Genauigkeit mit 32 bit gerechnet.
Viele Grüße
Fred
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Hardware: Tablet-PC im Armaturenbrett und etwas Car-HiFi-Kram
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Zuletzt bearbeitet von Fridolin am Sa 20 Sep, 2008 19:30, insgesamt einmal bearbeitet
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saddevil
Manchmalposter
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aber eines glaub mir ...
ich kenne genügend leute die kabeöl herraushören udn sonstwas ...
einerseits teils erklärbar .. manches is mir total schleierhaft
aber ich kann hier nur für mich sprechen
fakt ist nunmal das die Soundkarte an sich sehr gute arbeit leistet
sicherlich nicht perfekt .. aber der sony ES is da auch net so toll ...
der XDP4000 is da ne ecke besser
jeder andere LS oder eine andere endstufe wird dir einen heftigeren unterschied zeigen als der 4meter kabelweg !!!
ich habe selbst mitlerweile einiges experimentiert
derzeit ist es so das HT/MT - AMP im beifahrerfußraum sitzt
der PC unterm beifahrersitz
also kabel ca 1meter ...
die AMPs für TMT und sub sind im kofferraum ... ca 2meter kabel
wenn die laufzeit nicht stimmt oder man was einstellt ist der untercshied gravierender als die 2meter kabel !!!
und glaub mit die einstellung PERFEKT hinzubekommen .. wäre ein wunder
bisher ist das nur ein kompromiss
und ich habe auch schon genug autos gehört die mit kürzesten kabelwegen und edelsten materialien gesegtet waren und dennoch sehr bescheiden klangen ...
ich bin jemand der leiber etwas spart und da versucht das beste rauszuholen
das briungt mich persönlich weiter also so man einer der viele tausend € ausgibt und irgendwie doch kein suc richtig überzeugendes ergebniss erreicht
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