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ronnysc
Frischfleisch
Alter: 54
Anmeldung: 10.03.2010
Beiträge: 7
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gut mit dem Spannungsfolger gebe ich Dir Recht, habe das Ganze mal simuliert und bei Belastung selbst mit 100 Ohm funktioniert es noch. War ich in der falsche Annahme das dies notwendig sei.
Nur mit den Kondensatoren das würde mich dann doch mal genauer interessieren wie Du Dir das vorstellst.
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da_user
Forum-Elite
Alter: 38
Anmeldung: 26.02.2007
Beiträge: 2058
Wohnort: Regensburg
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| Weil Kondensatoren schon immer Gleichspannung rausfiltern wenn man sie in REIHE schaltet?
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philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
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@ronnysc: Wenn Du Dir einen idealen OP vorstellst, dessen Ausgangsimpedanz gegen Null geht, warum sollte dann Deine Differenzstufe nicht mehr diese Ausgangsimpedanz haben? Die verhält sich genauso wie Dein Spannungsfolger am Ausgang.
Durch jede Stufe bekommst Du aber mehr Rauschen in Deine Schaltung, deshalb ist es sinnvoll möglichst wenig Verstärker hintereinander zu hängen.
Der Strom durch einen Kondensator C * dU/dt wie ich gestern schon geschrieben habe. Du kannst also nur einen Strom fließen lassen, wenn Du eine Spannungsänderung hast. Damit eignet er sich sehr gut um Gleichspannung zu filtern. (Wie dauser ja schon schrieb)
So machen es übrigens die meisten Audioschaltungen, deshalb verzögert man das Einschalten der Endstufe auch. Der ansonsten zu hörende Plopp rührt vom laden dieser Entkoppelkondensatoren.
Weiter kannst Du Dir jetzt diese Gleichspannungstrennung zu nutze machen, indem Du den Arbeitspunkt Deiner Schaltung zB etwa in die Mitte Deiner Versorgung legst. Damit sparst Du Dir dann die negative Versorgung. Am Ende koppelst Du das ganze einfach wieder aus und bist so auch am Ausgang wieder unabhängig von einer um eine Gleichspannung verschobene Masse.
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Shaker
Manchmalposter
Alter: 46
Anmeldung: 24.02.2010
Beiträge: 99
Wohnort: Lohmar
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Tach.
Ich befürchte auch, dass ich diese Störgeräusche haben werde, wenn ich mit dem Einbau durch bin. Aber ich frage mich, ob man diese Schaltung hier wirklich braucht? Wenn ja, müsste sie ja jeder brauchen.
Lässt sich eine Masseschleife nicht einfach vermeiden sozusagen per Design, bevor man zu solchen Mitteln hier (Differenzverstärker etc.) greifen muss?
Ich bin noch dabei, das Ganze zu verstehen: Bildet sich eine Masseschleife / Brummschleife nicht dann, wenn 2 Geräte, die dieselbe Spannungsquelle haben, an 2 räumlich voneinander entfernden Punkten ihren Kontakt zur gemeinsamen Masse haben?
Im Auto würde das bedeuten: Minuspol der Endstufe ist im Kofferraum an die Karosserie angeschraubt, der Car-PC Minuspol vorne auch an die Karosserie. Zwischen diesen Punkten liegt ein beachtliches Stück Leiter/Blech mit einem Widerstand > 0. Das soll doch für feine Potentialunterschiede sorgen und Induktionen verstärken oder so ähnlich. Ich versteh's noch nicht ganz 
Aber was ist, wenn man beide Geräte nah bei einander verbaut und die Masseleiter auch nebeneinander laufen lässt, bis sie wieder sehr dicht bei einander an Fahrzeugmasse gelangen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Brummschleife
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ronnysc
Frischfleisch
Alter: 54
Anmeldung: 10.03.2010
Beiträge: 7
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@shaker: genauso vermeidet man Brummschleifen, geht nur nicht immer (Masseverbindung intern ist mies). Deine Variante ist aber dem Differenzverstärker vorzuziehen da es immer besser ist die Ursache zu ellinimieren als die Wirkung zu bekämpfen. Induktionen verstärkt es nicht aber eine Differenzspannung entsteht. Den Strom, der dann fließt bei Verbindung der Spannungen über z.B. Chinch-Kabel, hört man dann.
@philipp_c: genauso funktioniert es nicht da der "Ausgleichsstrom" über die Masse/Schirmung fließt. Bei meiner Schaltung ist aus diesem Grund auch die Eingangsmasse und die Ausgangsmasse NICHT miteinander verbunden. Wenn dieser Kondensator (der wiederum auch Einfluss auf die Übertragungsfrequenz hat) ausreichen würde, bräuchte man sowas wie meine Schaltung oder andere Lösungen mit Übertrager nicht.
siehe auch: www.masseschleife.de oder http://de.wikipedia.org/wiki/Brummschleife
schönes WE
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philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
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| Natürlich kannst Du es mit Kondensatoren trennen (Und die Grenzfrequenz legst Du Dir natürlich so, dass sie im Audiobereich nicht stört). Das Du den Strom unterbrechen musst ist völlig klar. Ich glaube Du verstehst einfach nicht worauf ich hinaus will.
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ronnysc
Frischfleisch
Alter: 54
Anmeldung: 10.03.2010
Beiträge: 7
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| Ja z.Zt- stehe ich da aufm Schlauch. Zeichne doch mal auf wie Du es meinst. Wenn es funktioniert wäre es eine schöne Sache da mir der ICL7662 auch nicht passt. Bis jetzt brauche ich aber die -12V für die Schaltung.
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philipp_c
CPI Profi
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Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
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Im Anhang mal ne Idee. Ich hab da jetzt nicht weiter drüber nachgedacht. Das Ganze lässt sich sicher noch besser machen, soll nur mal zeigen wie ich das Ganze überhaupt gemeint habe.
PS: Warum darf das Attachment eigentlich nur max. 800x600 sein?
PPS: Wenn Du am Ausgang in die Nähe von 0V kommen willst ist der TL072 evtl. nicht so gut geeignet. Der LM324 kommt zB sehr weit an seine untere Betriebsspannung ist aber warscheinlich nicht die ideale Wahl im Audiobereich. Also entweder wählst Du einen OP der weit runter kommt oder Du legst auch den Ausgang in die Mitte der Versorgung und koppelst wieder mit einem Kondensator aus.
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ronnysc
Frischfleisch
Alter: 54
Anmeldung: 10.03.2010
Beiträge: 7
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| Danke für die Schaltung, werde das Ganze mal probieren und wenns klappt übernehmen und dann hier Bescheid geben.
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philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
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2008 BMW e61_530d
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| Das ist keine fertige Schaltung. Das soll nur das Prinzip darstellen. Um vernünftige Werte und auch um evtl. andere Beschaltung solltest Du Dir schon noch Gedanken machen.
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ronnysc
Frischfleisch
Alter: 54
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Beiträge: 7
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| das ist schon klar das ich nicht einfach die Werte so übernehme.
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philipp_c
CPI Profi
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2008 BMW e61_530d
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An Deiner Stelle würde ich den Ausgang auch noch Gleichspannungsmässig anheben und noch einen C spendieren, dann bekommst keine Probleme mit dem OP.
PS: Mir fällt gerade ein: Du musst sogar, sonst kann es ja in Deinem Fall nicht funktionieren.
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