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Mad Mike
Inputsammler
Alter: 39
Anmeldung: 01.07.2006
Beiträge: 43
Wohnort: Wenzenbach
2003 Peugeot 206
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Habe ein sehr geläufiges KFZ Netzteil an meinem Laptop:
Netzteil
Nun verursacht dieses Ding Störungen an der Hifi Anlage und am Monitor. Wenn der Laptop auf Akku läuft oder das Netzteil an einer, nicht mit dem Bordnetz verdundenen, Batterie hängt oder der Laptop am original Natzteil an 230V hängt funktioniert alles perfekt 
Jemand ähnlich schlechte erfahrungen mit diesem Netzteil, bzw. kann mir ein besseres vorschlagen?
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bmw530
Forumjunkie
Alter: 102
Anmeldung: 25.06.2006
Beiträge: 652
Wohnort: Ingolstadt
2002 BMW 5 Series
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Ja leider musste ich diese Erfahrung auch machen.
Aus diesen Grung bin ich auf MicroATX Komponente umgestiegen, und jetzt läuft es Super 
Die Störungen am TFT kriegst mit 230V Wandler weg, aber Sound....keine Ahnung 
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Hardware: AMD Athlon 3800+, 10,2 Zoll TFT Touchsc., ccStick, Car2Pc
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vigor
Manchmalposter
Alter: 116
Anmeldung: 27.07.2006
Beiträge: 50
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DAS GIBT ES DOCH NICHT, ich suche seit Wochen nach der Ursache.
Das es das Netzteil vom Notebook sein kann wäre ich nicht drauf gekommen.
Ich habe mein Problem sogar gepostet aber niemand ist auf dem Netzteil gekommen.
Schade das ich kein Akku am Notebook habe sonst hätte ich es getestet.
Sch... was soll ich jetzt benutzen wenn nicht Netzteil??? 
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Nightmare
Moderator
Alter: 41
Anmeldung: 08.11.2005
Beiträge: 8977
Wohnort: 76855 Annweiler
1999 Citroen Xantia
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| Hab ihr schonmal probiert, alle Komponenten an den gleichen Massepunkt zu hängen? Unterschiedliche Massepunkte waren schon häufig der Grund für Störungen
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bmw530
Forumjunkie
Alter: 102
Anmeldung: 25.06.2006
Beiträge: 652
Wohnort: Ingolstadt
2002 BMW 5 Series
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jo habe ich, hat auch bisl was gebracht.
Mein Notebook lief mit 19V also habe ich das Netzteil auf 16V eingestelt und das hat auch was gebracht. Aber das Gesamtergebnis war trotzdem
Schei..... 
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Hardware: AMD Athlon 3800+, 10,2 Zoll TFT Touchsc., ccStick, Car2Pc
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da_user
Forum-Elite
Alter: 38
Anmeldung: 26.02.2007
Beiträge: 2058
Wohnort: Regensburg
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Das Problem ist, dass dieses Laptopnetzteil meist den Massepunkt des Laptops verschiebt => Spannung zwischen Laptopmasse und KFZ-Masse.
Da Hilft in Sachen Audio nur ein Mantelstromfilter. Im einfachsten Fall ein kleiner Elko in der Signalleitung, besser ist aber ein Überträger.
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Hardware: Medion MD41300
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philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
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Mess doch mal ob die Masse vom Laptopnetzteil wirklich verschoben ist. Wenn es so ist, dann einen C um die Gleichspannung vom Signal zu bekommen oder besser halt einen Übertrager (hat da_user ja schon alles gesagt), wenn die Masse nicht verschoben ist, dann würde ich mal schauen ob das Netzteil nicht böse Dinge in die Versorgung gibt, das bekommst dann zB mit einem LC Tiefpass raus.
(Evtl. auch das Bordnetz vor dem Netzteil schützen)
Gruß Philipp
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Thorsson
Postingschinder
Alter: 42
Anmeldung: 30.09.2006
Beiträge: 630
Wohnort: nahe Wien
1998 Renault Megane
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Das ist ein Masseproblem!
Das weiss ich da ich die Probleme außerhalb des Autos hatte!
Du benötigst einen Masseschleifegenerator oder eine DI Box.
Danach ist der Geräusch weg!
Schau mal bei Google...da gibt es zig Seiten darüber!
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Hardware: Hp ePC 10, Voltcraft 120 VA, VE XD 7(indash)
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bmw530
Forumjunkie
Alter: 102
Anmeldung: 25.06.2006
Beiträge: 652
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2002 BMW 5 Series
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da_user
Forum-Elite
Alter: 38
Anmeldung: 26.02.2007
Beiträge: 2058
Wohnort: Regensburg
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Ich frag mich gerade, was ein Masseschleifengenerator ist  ....
Die von Ohringer soll im Gegensatz zum Ruf der Firma (regenets? - ne der Master vom Behringer ist offen) gar nicht mal so schlecht sein...
Solche Überträger solls auch beim CarHifi Zubehör geben. Ansosnten wäre evlt Thomann mein erster Anläufer. Viel intressantes dazu gibts übrigens im pa-forum(.de) zu lesen. Da hatten viele auch schon dein Problem, einfach die Suche benutzen.
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philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
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Ich würde trotzdem erstmal messen bevor man sich irgendwas kauft. Dann müsste hier auch nicht rumgeraten werden usw.
Gruß Philipp
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Mad Mike
Inputsammler
Alter: 39
Anmeldung: 01.07.2006
Beiträge: 43
Wohnort: Wenzenbach
2003 Peugeot 206
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Heute ist erst mal mein neues Netzteil gekommen.
Neues Netzteil
Damit habe ich sämtliche Störungen vom Monitor weg und der Sound ist welten besser, aber noch nicht perfekt (aber fast)  . Netzteil um ein bis zwei Volt zurückdrehen wär auch mal nen Test wert, da gleich erledigt.
Ich hab einen zentralen Massepunkt an der Zusatzbatterie im Kofferraum, das kanns also nicht sein. Kabel sind alle ordentlich und getrennt verlegt.
| Zitat:
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Mess doch mal ob die Masse vom Laptopnetzteil wirklich verschoben ist
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Messe ich da dann ob eine Spannung zwischen Laptop Masse (kann ich eigentlich nur am Stecker vom Netzteil abgreifen oder?) und der allgemeinen Masse des Fahrzeugs anliegt?
Ist ein Übertrager und diese DI Box das selbe? Machen beide ne galvanische Trennung der Signalleitung oder? Müsst ich diesen dann nur in die Chinch vom Laptop zum Radio oder in die 6 Chinch vom Radio zu den Verstärkern?
Ist das was anderes als diese berühmten Massefilter?
Danke scho mal für die Tips
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da_user
Forum-Elite
Alter: 38
Anmeldung: 26.02.2007
Beiträge: 2058
Wohnort: Regensburg
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Ja, ja, jein,...
Ja, du musst zwischen Laptop und KFZ-Masse messen.
Allerdings solltest du die Laptop Masse bei eingeschalteten Laptop messen und es sollte nichts weiter (USB, Audio,...) angeschlossen sein.
Steck einfach ein Klinke-Kabel rein und mess an dessen Massepin
Überträger und DI-Box sind das selbe, ein Trafo mit einem Übersetzungsverhältnis von 1:1
Ein Trafo überträgt nur Frequenzen aber keine Gleichspannung.
In einem Massefilter sind allerdings auch oft Kondensatoren verbaut um die Gleichspannungsübertragung zu unterdrücken.
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mcpai
Frischfleisch
Alter: 48
Anmeldung: 04.04.2007
Beiträge: 19
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Habe bei mir leider das gleiche Problem. Habe mal aus Jux im laufendem Betrieb die Masseleitung des Netzteiles abgezogen. Dadurch wurden die Störungen noch verstärkt.
Somit muss das ein Masseverschiebung sein.
Nun will ich was dagegen tun, habe aber über die hier angesprochenen Komponenten keine Ahnung.
Was ist denn nun zu empfehlen und wo setzt man solch ein Teil rein?
Danke
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philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
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Die Masseverbindung vom Netzteil hast du abgezogen? Und danach lief es weiter? Wie kommst du dann zu deiner These?
Ich verstehe nicht ganz warum man das nicht einfach mal misst und sich dabei lieber auf irgendwelches Halbwissen stützt und so dann lieber irgendwelche extra Bauteile kauft die zum einen evtl. gar nicht notwendig sind und zum anderen nicht gerade zur Verbesserung des Signals beitragen....
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mcpai
Frischfleisch
Alter: 48
Anmeldung: 04.04.2007
Beiträge: 19
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Weil ja dann logischerweise die Masse des Netzteiles übers Notebook (VGA u. USB u. Sound Anschluss) gezogen wird.
Ich habe schon einiges versucht, habe aber keine Befriedigung erreicht. Und so langsm verliere ich die Lust, weiterzusuchen.
Kannst du also meine Fragen beantworten?
Danke
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philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
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So logisch ist das nicht, es kommt ja drauf an mit welchen Massen die anderen Geräte versorgt werden, wenn deine These also richtig ist, dann fließt ja bei dir jetzt ein Strom über die Masseleitungen der von dir erwähnten Geräte überall dort wo diese mit der KFZ Masse verbunden sind.
Wenn du einen Mantelstromfilter benutzen möchtest, dann musst du natürlich alles dadurch schicken, was eine andere Masse hat als dein PC. (Also auch VGA und USB, wenn es darüber jetzt Masse bekommt)
Was hast du denn bisher alles probiert und wo ist dein System noch mit der KFZ Masse verbunden, ausser über die Audio Schirmung?
Gruß Philipp
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mcpai
Frischfleisch
Alter: 48
Anmeldung: 04.04.2007
Beiträge: 19
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| Hab nochmals geschaut. Selbst wenn der Stecker nicht im Laptop eingestöpselt ist, sind diese Störungen vorhanden. Die verschwinden tatsächlich erst, wenn man das Netzteil abschatet. Diese ist direkt an der Batterie angeschlossen.
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philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
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Ich weiß nicht ob du es probiert hast, aber kannst du folgende Szenarien mal testen:
- Notebook möglichst mit Akku oder wenn es nicht geht mit 230V Netzteil versorgen und alles andere ganz normal anschließen wie jetzt (Sound, USB usw) und dabei dieses Netzteil halt weit ganz von allem trennen und weglegen
- Notebook mal nur an dieses Netzteil anschließen und weiter nix mit dem Notebook verbinden. Also nur das Netzteil, Sound, VGA , USB usw alles abmachen und dann mal schauen was die Störungen dann machen.
Gruß Philipp
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mcpai
Frischfleisch
Alter: 48
Anmeldung: 04.04.2007
Beiträge: 19
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Punkt 1 Hab ich schon getestet. Da funktioniert alles ohne Störung
Punkt 2 Muss ich morgen mal checken.
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