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EinMalik
Manchmalposter
Alter: 40
Anmeldung: 25.09.2008
Beiträge: 86
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Hallo zusammen,
ich weiß nicht ob mein Vorhaben so realisierbar ist aber ich schildere es einfach mal und hoffe dass ihr mir nützliche Lösungsvorschläge dafür unterbreiten könnt...
Da ich mein M2-ATX mit seinen nützlichen Ein-/Ausschaltfunktionen weiter nutzen möchte habe ich mir überlegt wie ich es trotzdem schaffen kann den PC zu starten wann ich es will und nicht sofort bei Z+
Gedanke: Z+ ---- "Schalter" ---- M2-ATX
soweit nix Außergewöhnliches... aaaaber, gibt es eine Möglichkeit, diesen "Schalter" autom. wieder schliessen zu lassen nachdem keine Spannung mehr am NT liegt (Hardoff), so dass ich beim nächsten mal einen geschlossenen Schalter vorfinde und erst bei Bedarf den PC per Knopfdruck wieder starten kann (vorausgesetzt Z+ vorhanden)???
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Zuletzt bearbeitet von EinMalik am Fr 17 Apr, 2009 08:15, insgesamt einmal bearbeitet
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DjChrisRamp
Forumkenner
Alter: 43
Anmeldung: 26.10.2006
Beiträge: 161
Wohnort: Berlin
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| hab selber kein plan von sowas, aber ich glaube mit nem taster und nen relais müsste das gehen, wie du das verdrahten muss....äähhmm^^
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3n1gm4
Stammposter
Alter: 37
Anmeldung: 25.08.2008
Beiträge: 349
Wohnort: Magdeburg
1998 Audi A4
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joa nen relais mit so einer art selbsthalteschaltung geht einwandfrei dafür  is sogar sehr einfach
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EinMalik
Manchmalposter
Alter: 40
Anmeldung: 25.09.2008
Beiträge: 86
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Gut zu wissen dass es möglich ist,... habe folgendes dazu auf Wikipedia gefunden:
"Die Selbsthalteschaltung besteht aus einem Relais, zwei Tastern und einem Kontakt (Schließer) des Relais. Wenn der Taster S2 (Schließer) betätigt wird, zieht das Relais K1 an und schließt den Kontakt K1. Wenn der Taster S2 nun losgelassen wird, überbrückt ihn der Kontakt K1 und das Relais bleibt weiterhin angezogen. Durch Betätigung des Tasters S1 (Öffner) wird das Relais stromlos und fällt ab, K1 ist damit offen. Wenn S2 betätigt wird würde wieder K1 anziehen und in Selbsthaltung gehen."
aber wie genau lautet der Schaltplan in meinem Fall? ... S1 überflüssig? ... Bauteile (Typ)? ... usw... 
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MacG
Moderator
Alter: 49
Anmeldung: 17.02.2005
Beiträge: 6752
Wohnort: Dresden
2000 Fiat Bravo
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| EinMalik hat folgendes geschrieben:
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@MacG: kann ich zum Selbsterhalt nicht Z+ allein nehmen? wenn ja wie genau? habe noch nie mit Relais gearbeitet...
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Nein, denn der PC soll sich ja selbst am Laufen halten. Also muß es eine Verbindung zum PC geben.
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EinMalik
Manchmalposter
Alter: 40
Anmeldung: 25.09.2008
Beiträge: 86
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hä das verstehe ich nicht ?!?
am M2 sind doch Masse, Batterie und Z+ angeschlossen... über Batterie bekommt er seinen Saft und wenn Z+ vorhanden ist dann wird er doch nur autom. Hoch-/Runtergefahren oder etwa nicht?!
Ich dachte wenn die Selbsterhaltung irgendwie in der Z+Leitung hängt dann bleibt der PC trotzdem an... geht Zündung aus, schaltet das M2 natürlich ab und dann springt der Schalter wieder in seine Ursprungsstellung?!?
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Gunther
Forum-Veteran
Alter: 67
Anmeldung: 10.12.2006
Beiträge: 928
Wohnort: Berlin, meist aber in Trimbach (SO-CH)
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| EinMalik hat folgendes geschrieben:
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Ich dachte wenn die Selbsterhaltung irgendwie in der Z+Leitung hängt dann bleibt der PC trotzdem an... geht Zündung aus, schaltet das M2 natürlich ab und dann springt der Schalter wieder in seine Ursprungsstellung?!?
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das sollte so gehen...
- M2 lässt sich nur starten wenn die Zündung an ist
- Taster drücken --> relais zieht an und hält sich über den Kontakt K1 selber.
- M2 erhält das Zündungssignal
- Zündung auf aus --> alles fällt in die Ruhestellung, M2 schaltet ab.
Gruß Gunther
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MacG
Moderator
Alter: 49
Anmeldung: 17.02.2005
Beiträge: 6752
Wohnort: Dresden
2000 Fiat Bravo
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Genauso war doch mein Schaltschema gezeichnet. Mit einem Taster schaltest Du Z+ zum M2-ATX durch und der PC sorgt für eine Selbsterhaltung, bis er durch den Wegfall von Z+ sich runterfährt und die Selbsterhaltung aufhebt.
Du hast gefragt ob es mit Z+ allein geht, weil Du Dich mit Relais nicht auskennst. Daraufhin habe ich geantwortet.
Anbei nochmal das gleiche Schema.
EDIT: Gunther war schneller, mit einem besseren Schema ohne Rückkopplung vom PC und ohne die 5 Sekunden des Tasterdrückens. Deshalb hab ich mein Schema wieder entfernt. Ein Relais ist aber immernoch nötig.
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Zuletzt bearbeitet von MacG am Mo 20 Apr, 2009 11:22, insgesamt einmal bearbeitet
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EinMalik
Manchmalposter
Alter: 40
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Beiträge: 86
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ja dank dir Gunther, das schaut doch sehr gut aus 
genauso hatte ich mir das gedacht:
Zündung an -> nichts passiert -> ich betätige den Taster -> M2 schaltet PC ein -> Zündung aus -> M2 fährt PC herunter... dazwischen noch ein Umschalter für Tankstellenstopps und das wärs
meinst du kannst mir bei den benötigten Bauteilen noch ein wenig zur Seite stehen, zwecks Anwendbarkeit im KFZ-Bereich etc. und welche (Schalt-)Leistungen benötigt werden?!
@MAcG: ja ok, aber das mit dem USB in diesem Zusammenhang war mir irgendwie nicht ganz klar
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Zuletzt bearbeitet von EinMalik am Mo 20 Apr, 2009 11:23, insgesamt einmal bearbeitet
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Gunther
Forum-Veteran
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hi MacG nur das ich das Zündungssignal für das relais nehme, dadurch hält sich das relais sofort selber. also reicht ein kurzer druck auf den taster.
jedenfalls hab ich EinMalik so verstanden.
Gruß Gunther
@ EinMalik:
steht doch schon alles da...
ein KFZ-Relais; die kontaktnummern stehen im plan
ein Taster (z.B. Klingeltaster); muss dir gefallen
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Zuletzt bearbeitet von Gunther am Mo 20 Apr, 2009 11:26, insgesamt einmal bearbeitet
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EinMalik
Manchmalposter
Alter: 40
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MacG
Moderator
Alter: 49
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| Ich würde aber das Relais mit der Lasche zur Befestigung nehmen. Der Sockel hat fünf Anschlüsse, weil es auch Relais mit fünf Anschlüssen gibt. Es paßt natürlich auch ein Relais mit nur vier rein, da es genormt ist. Alternativ kann man anstatt des Sockels auch passende Flachsteckhülsen (6,3mm) verwenden
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Gunther
Forum-Veteran
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Hi EinMalik,
den aussagen von MacG ist nix mehr hinzuzufügen.
nur noch ein paar hinweise für dich: das Relais von Conrad ist OK.
du kannst jedes x-belibige Relais nehmen, haupsache es ist für 12V und hat einen schliesser-kontakt. Diese relais bekommst du normaler weise in jedem KFZ-zubehörladen (ATU, ....).
Auf irgentwelche schaltleistungen brachst nicht zu achten, das relais schaltet ja nur den eigenen Strom und die leitung zum M2. Das M2 braucht aber auf dem zündungseingang fast kein Strom.
Gruß Gunther
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EinMalik
Manchmalposter
Alter: 40
Anmeldung: 25.09.2008
Beiträge: 86
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super, dank an euch für die Hilfe!
Denke dass dies vllt auch eine einfache Lösung für manch andren sein wird, der seinen PC nur bei Bedarf einschalten möchte, trotzdem aber auf die Ausschaltfunktion des M2-Netzteils nicht verzichten muss und auch nicht dran denken muss nach dem Herunterfahren irgend einen Schalter umzulegen.
mfg
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EinMalik
Manchmalposter
Alter: 40
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Beiträge: 86
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Hallo zusammen,
so die Zeit ist schnell vorangeschritten, mein Projekt eher ein bisschen hinterhergehinkt. Jedenfalls hab ich nun die Verkabelung soweit (also so wie auf Gunthers Schaltplan) und wollte das Ganze nun im Auto anschliessen... die Ernüchterung kam schnell. Musste leider feststellen dass wohl der Strom auf der Zündungsleitung nun zu schwach ist um Relais bzw M2 zu schalten, kann das sein?
Schliess ich das "Zü to M2" direkt an die Batt dann geht natürlich alles..
sollte ich Kabel mit größerem Querschnitt benutzen oder bringt das auf die Länge nichts? hab momentan 2,5qmm... weiß jetzt nicht wie ich das lösen kann gerade, steh wohl bisschen aufm Kabe..ääh..Schlauch
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MacG
Moderator
Alter: 49
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2000 Fiat Bravo
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| Zu schwach kann nicht sein. Ein Relais benötigt recht wenig Strom. Hast Du mal das Kabel, was zur Zündung geht, an Dauerplus angeschlossen?
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EinMalik
Manchmalposter
Alter: 40
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| Zitat:
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Hast Du mal das Kabel, was zur Zündung geht, an Dauerplus angeschlossen?
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| Zitat:
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Schliess ich das "Zü to M2" direkt an die Batt dann geht natürlich alles..
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... habs also nur ohne relais getestet, sprich M2 funktioniert...
die ganze Schaltung anstatt an Zündung auf Dauerplus habe ich noch nicht getestet, der regen kam dazwischen :S
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