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Nightmare
Moderator
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Anmeldung: 08.11.2005
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1999 Citroen Xantia
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| furious hat folgendes geschrieben:
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aber 70% der CES 3 Nutzer, die auf CES 4 gewechselt haben und ein Großteil dieser aktiv im CarPC-Portal.de unterwegs sind, sehen das nun mal ganz anders.
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Ich würde mal behaupten, dass es weit mehr als 70% der Wechsler sind, wenn ich mich so im Forum umkucke
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fishskin
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Ich hab gesagt, dass es für MICH kein Vorteil ist, jetzt schon zu V4 zu wechseln! Und woher willst du wissen, dass die von dir genannten Änderungen für mich wichtig sind?
Ich hatte z.B. nie Probleme mit der Geschwindigkeit oder der Stabilität in meiner (kurzen) CES V3 Zeit.
Außerdem will ich nicht selber Skins entwerfen müssen, sondern mehrere (schöne) Standard Skins zur Verfügung haben. Da finde ich z.B. auch keinen (FÜR MICH) gravierenden Unterschied, der den neuen Skin besser macht.
Wichtig wäre für mich wie gesagt die Handy und Navi Anbindung, die ja leider noch nicht drinnen ist.
Und wenn das nicht (gut) funktioniert, sehe ich auch keinen Grund darin zu wechseln.
Und wenn diese Plugins mal verfügbar sind und der Preis für den Wechsel dann um einiges höher liegt, überleg ich mir dreimal, ob ich noch wechseln soll oder ob ich nicht wo anders besser aufgehoben bin.
Eigentlich geht es mir nur darum, dass du erst die Wechselgebühr für die BETA niedrig hältst und wenn man mal alles testen kann und sich evtl. dafür entscheiden würde, die Wechselgebühr (oder Neuanschaffungspreis) viel zu hoch ist.
Und die 70% der CES Nutzer verstehe ich, wenn sie bis jetzt V3 genutzt haben und es ihnen gereicht hat.
Ich nutze bisher ein anderen Frontend, das natürlich erst mal getoppt werden muss.
Greetz Daniel
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Nightmare
Moderator
Alter: 40
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1999 Citroen Xantia
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| Die Einbindung von Navigationssoftware ist doch schon in vollem Umfang möglich...
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fishskin
Forumkenner
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Klar ich kann auch jede beliebige externe Anwendung einbinden, aber ich meinte eine bevorzugte Navi Software, die sich wirklich in CES integrieren lässt und auch z.B. muted und zwischen Navi und Mediaplayer automatisch hin und her wechselt.
Greetz Daniel
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Nightmare
Moderator
Alter: 40
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1999 Citroen Xantia
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Ich wüsste nicht, dass so etwas geplant ist.
Dafür gibt es auch zu wenige Navis, die ein SDK bieten.
Je nach Software ist Mute auch bei CES3 schon möglich, mein Navigator 2.0 kann dies z.B.
Das hat aber in diesem Fall nichts mit CES zu tun
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fishskin
Forumkenner
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| Nightmare hat folgendes geschrieben:
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Ich wüsste nicht, dass so etwas geplant ist.
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Wäre aber einigen Benutzern wichtig...
| Nightmare hat folgendes geschrieben:
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Dafür gibt es auch zu wenige Navis, die ein SDK bieten.
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Zu wenige heißt dann aber, dass es welche gibt 
Der Furious hat doch glaub ich schon mal bei irgend ner Navi Software Firma nachgefragt oder?
Mir ist es einfach zu wenig, den CPC nur als Mediaplayer herzunehmen.
Greetz Daniel
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Nightmare
Moderator
Alter: 40
Anmeldung: 08.11.2005
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1999 Citroen Xantia
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Centrafuse z.B. nutzt Destinatorkarten.
Dort scheint es, wenn ich die Threads hier im Forum so verfolge, recht umständlich zu sein, statt dem integrierten Navi was anderes einzubinden.
Zudem finde ich die Destinatorkarten nicht gerade ansprechend. (persönliche Meinung).
Ob es anderen Benutzern wichtig ist, kann ich schlecht beurteilen. Im Forum finde ich keine Threads zu dieser Thematik, scheint also noch keiner danach gefragt zu haben.
Nachgefragt hatte Furious glaube ich mal bei Navigon, wenn ich mich recht erinnere. Aber von denen kommt für den PC Sektor sowieso nichts mehr.
Ich sehe da bei CES eher den Vorteil, dass man bei der Wahl des Navis flexibel ist. Jeder bevorzugt da andere Software. Viele nutzen iGo, was mir persönlich nicht mehr auf den Rechner kommt. Andere haben noch das alte NCK5 und fahren damit gut.
Eine Einschränkung auf eine bestimmte Software wäre für mich eher ein Negativkriterium.
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fishskin
Forumkenner
Alter: 40
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Beiträge: 148
Wohnort: bei Erding
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Ja Centrafuse nutzt das veraltete Destinator.
Natürlich ist es optisch nicht recht ansprechend, aber man kann auch hier jedes andere Navi einbinden.
z.B. läuft bei mir auch Sygic als Plugin. Als externe App funktionierts aber auch.
Bei CF kommt aber auch in absehbarer Zeit die dritte Version, in der dann auch wahrscheinlich ein neues Navi integriert ist (und hoffentlich viele andere tolle Sachen).
mMn sieht der CES Skin auch etwas unprofessionell/veraltet aus.
An Furious' Stelle hätte ich da mal einen Grafiker engagiert, der einen neuen, hübschen und aufgeräumten Skin entwirft. Aber das könnte ja noch werden...
Greetz Daniel
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spaceduck
Foruminventar
Alter: 48
Anmeldung: 25.09.2006
Beiträge: 1144
Wohnort: Landsberg/Lech - Ammersee
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Ich habe auch noch eine 3er Lizenz. Bin aber jetzt auf CF umgestiegen.
Centrafuse kostet z.Z. 49EUR. Das ist günstig im Vergleich zu CES.
Wenn CES regulär kaufe und dann die Plugins alle dazukaufen muss komme ich deutlich über 49EUR. Da wären. Radioplugin, Strassennamen anzeigen, RS Karte ansteuern, GSM Plugin, Multiscreen, ODB...
Ist ja bei CF schon alles dabei... ausser die Relaiskarte, die Phidgets, aber die kostet auch nur die Hälfte von der RS und die Software ist kostenlos.
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Hardware: Jetway JNC62, AMD X2 4050e, 1GB, M2-ATX, K301, Space Navigator, Phidgets
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fishskin
Forumkenner
Alter: 40
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| spaceduck hat folgendes geschrieben:
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Ich habe auch noch eine 3er Lizenz. Bin aber jetzt auf CF umgestiegen.
Centrafuse kostet z.Z. 49EUR. Das ist günstig im Vergleich zu CES.
Wenn CES regulär kaufe und dann die Plugins alle dazukaufen muss komme ich deutlich über 49EUR. Da wären. Radioplugin, Strassennamen anzeigen, RS Karte ansteuern, GSM Plugin, Multiscreen, ODB...
Ist ja bei CF schon alles dabei... ausser die Relaiskarte, die Phidgets, aber die kostet auch nur die Hälfte von der RS und die Software ist kostenlos.
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Genau so sehe ich das momentan auch!
Und wenn man mehr ausgibt und weniger bekommt, ist man natürlich ungern zu einem Wechsel bereit, bzw. für weniger Geld aber zur Beta mit fehlenden Funktionen.
Greetz Daniel
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Nightmare
Moderator
Alter: 40
Anmeldung: 08.11.2005
Beiträge: 8977
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1999 Citroen Xantia
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| fishskin hat folgendes geschrieben:
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mMn sieht der CES Skin auch etwas unprofessionell/veraltet aus.
An Furious' Stelle hätte ich da mal einen Grafiker engagiert, der einen neuen, hübschen und aufgeräumten Skin entwirft. Aber das könnte ja noch werden...
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Das ist wie immer Ansichtssache. Ich konnte mich nie mit dem 0815 Design von Centrafuse anfreunden.
Der CES Standardskin wird seit Jahren getreu seiner Linie modernisiert. Alle Funktionen bleiben am vertrauten Platz und sind schnell im Zugriff.
Alleine schon wegen dem Skin bin ich damals auf CES aufmerksam geworden und empfinde es auch heute noch als das optisch ansprechendste Frontend.
Von unaufgeräumt kann da wohl echt keine Rede sein.
Wenn ich mal den Vergleich anstellen darf:
Centrafuse (ich hoffe mal, ich hab den richtigen DefaultSkin erwischt):
CES4:
Da frag ich dich jetzt, was an dem Centrafuse Skin jetzt professioneller oder aufgeräumter ist?
Für mich wirkt der schlicht und einfach nur billig.
Der Vorteil am neuen CES4 ist da die Tatsache, dass sich nun auch unerfahrene Skinner mit wenig Aufwand den DefaultSkin anpassen können ( Menüs umbelegen, anpassen, löschen, erstellen etc.), ohne gleich neue Grafiken erstellen zu müssen.
Auf der Einführungsveranstaltung hat Furious das sehr gut demonstriert.
In Verbindung mit dem neuen EventManager sind da schöne Spielereien möglich.....
Mit etwas Zeit werden sicherlich auch andere Skins entstehen. So wird auch Furious skinmäßig noch etwas beisteuern soweit ich weiß.
Aber wir schweifen vom Thema ab in eine scheinbar fruchtlose Diskussion, da ihr beiden offensichtlich eure Entscheidung getroffen habt und hier nur über CES4 meckern wollt.
Wenn ich euch den Umstieg auf CES4 nicht leisten wollt oder könnt, dann lasst es doch gut sein und werdet mit einem anderen Frontend glücklich.
Derweil werden wir Furious bei der Weiterentwicklung von CES4 helfen und uns über viele neue Plugins freuen
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fishskin
Forumkenner
Alter: 40
Anmeldung: 11.06.2008
Beiträge: 148
Wohnort: bei Erding
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Ja ich denke auch, dass wir nicht darüber diskutieren sollten, welcher Skin besser ist. Das bleibt wohl Geschmackssache, darum kommentier ich die zwei Bilder gar nicht mehr
Aber es geht mir ja nicht darum, dass ich CES generell sche***e finde.
Die Datenbank Anbindung hat mir ja schon recht gut gefallen (hab ich auch geschrieben), aber ich vermisse noch andere, ausstehende Funktionen, die ich gerne testen würde, bevor ich V4 kaufe. Aber wenn die aber drin sind, ist CES wahrscheinlich um einiges teurer, was es wieder uninteressanter macht...
Greetz Daniel
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Sunti
Forumjunkie
Alter: 25
Anmeldung: 14.04.2006
Beiträge: 770
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| Nightmare hat folgendes geschrieben:
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Ob es anderen Benutzern wichtig ist, kann ich schlecht beurteilen. Im Forum finde ich keine Threads zu dieser Thematik, scheint also noch keiner danach gefragt zu haben.
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Hallo miteinander,
@nightmare - doch gibt es - genau ein Thread unter diesem; http://www.car-pc.info/phpBB2/viewtopic.php?t=24350&start=20
Bin gerade mit denen zugange noch die "Mute" Funktion hinzukriegen - dann braucht Furious "nur" noch nen TCP/IP Schnittstelle basteln.
Ich benutze CES nur als Touchoberfläche - Navi und Mediaplayer - eigentlich hätte ich das Update gar nicht gebraucht (nutze es z.Zt. auch gar nicht) - aber die Hoffnung auf die TCP/IP Steuerung hat mich zum Update verleitet ...
Greets SunTi
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Skeal
Forumkenner
Alter: 41
Anmeldung: 03.06.2005
Beiträge: 184
Wohnort: Olching
2002 Volkswagen Golf IV
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Ich bin zwar derselben Meinung wie fishskin und spaceduck, allerdings sollte man CES CES sein lassen und wir erfreuen uns an CF.
Man sollte es dem Kunden überlassen war er nutzen will und das tut er auch. Das hier hilft ja auch nicht weiter.
Aber ich versteh nur nicht, warum man schon für ne unfertige Version so viel Geld ausgeben soll zum Wechsel und nicht mal weiss, was damit funktioniert.
Da hilft mir leider auch keine 15 Minuten Testversion wenn ich nicht weiss, ob diesmal mein Handy funktioniert.
Wie fishskin schon meinte, is mir mein CPC zu schade, um nur als mediaplayer zu dienen. da kann ich mir auch nen 100 euro fertigradio holen...
Also hätte ich gern erstmal ne fertige Version zum testen, ob der Wechsel überhaupt Sinn macht...
Dann sollte aber der Wechselkurs nicht angehoben werden bis zur fertigen Version ... Blind wechseln werde und will ich nicht.
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ficafrio
Fingerwundschreiber
Alter: 55
Anmeldung: 30.11.2006
Beiträge: 470
Wohnort: Zuerich
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| Zitat:
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Fakt ist, dass CES um das 10fache schneller arbeitet, extrem stabil ist
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Das kann ich nur bestätigen.
CES rockt 
Bei CF kannst du auch nicht testen ob dein Handy damit funktioniert, da die Bluesolei TReiber auch Lizenziert werden muss!
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Hardware: Microsoft Surface
Software: Windows 8.1
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Nightmare
Moderator
Alter: 40
Anmeldung: 08.11.2005
Beiträge: 8977
Wohnort: 76855 Annweiler
1999 Citroen Xantia
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| ficafrio hat folgendes geschrieben:
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Bei CF kannst du auch nicht testen ob dein Handy damit funktioniert, da die Bluesolei Treiber auch Lizenziert werden muss!
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Gutes Argument. Zumal die Trafficbegrenzung in der Testversion ausgiebiges Testen unmöglich macht.
Aber Leute, ihr redet die ganze Zeit von dem Preis von 49 Euro für CF, blendet aber scheinbar aus, dass dies wie bei CES auch nur ein zeitlich begrenztes Angebot ist. Normal kostet CF Standard 98 Euro.
Was euch also scheinbar zu stören scheint, ist nicht alleine die Tatsache, dass CES noch nicht ganz fertig ist, sondern einfach mal wieder nur der Preis, weil es gerade was ähnliches gibt, was günstiger ist.
Jetzt steht ihr vor folgendem Problem:
Entweder jetzt etwas riskieren und zu dem vergünstigten Preis eine noch unfertige Software kaufen, mit dem Risko, dass eure Wünsche nicht umgesetzt werden.
Oder das Angebot nicht nutzen, dabei aber riskieren, dass CES4 so gut wird, dass es CF locker in die Tasche steckt. Dann hockt ihr auf eurer ach so günstigen CF Lizenz und ärgert euch.
Also wird hier gemeckert, in der Hoffung, Furious gibt nach und senkt seine Preise noch weiter.
Ich kann dazu nur sagen, dass Furious seine Kosten kennt und somit einen angemessenen Preis kalkuliert hat.
Ich finde ihn angemessen und bin der Meinung, dass weder die Wechselgebühr, noch seine Preispolitik diskussionswürdig sind.
Was macht ihr denn, wenn CF wieder auf den Normalpreis hoch geht? Meckert ihr dann auch rum, dass es ja vorher nur die Hälfte gekostet hat?
@Skeal: Wenn du willst, dass dein handy 100%ig funktioniert, kannst du gerne bei der Entwicklung helfen. Furious hat schon gesagt, dass er speziell bei Symbian Handys (aber sicher auch bei normalen oder Win Mobile) auf uns angewiesen ist, da er sich schlecht jedes Modell zu Hause auf Lager halten kann. Bei nächster Gelegenheit werde ich ihm also mein Handy in die Finger drücken, damit er damit testen kann.
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Hardware: Joying JY-UL135N2
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fishskin
Forumkenner
Alter: 40
Anmeldung: 11.06.2008
Beiträge: 148
Wohnort: bei Erding
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| Nightmare hat folgendes geschrieben:
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Also wird hier gemeckert, in der Hoffung, Furious gibt nach und senkt seine Preise noch weiter.
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Nein, ich hätte nur gerne, dass die die Wechselgebühr gleich bleibt, bis die mitgelieferten Plugins auch verfügbar sind.
| Nightmare hat folgendes geschrieben:
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Was macht ihr denn, wenn CF wieder auf den Normalpreis hoch geht? Meckert ihr dann auch rum, dass es ja vorher nur die Hälfte gekostet hat?
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Nein, weil der Funktionsumfang ja gleich bleibt.
Außerdem liegt CF schon eine ganze Zeit bei 50€ und wird es denke ich auch bleiben, bis CF 3 raus kommt.
| Nightmare hat folgendes geschrieben:
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@Skeal: Wenn du willst, dass dein handy 100%ig funktioniert, kannst du gerne bei der Entwicklung helfen. Furious hat schon gesagt, dass er speziell bei Symbian Handys (aber sicher auch bei normalen oder Win Mobile) auf uns angewiesen ist, da er sich schlecht jedes Modell zu Hause auf Lager halten kann. Bei nächster Gelegenheit werde ich ihm also mein Handy in die Finger drücken, damit er damit testen kann.
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Testen wäre ja kein Problem.
Greetz Daniel
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Skeal
Forumkenner
Alter: 41
Anmeldung: 03.06.2005
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Wohnort: Olching
2002 Volkswagen Golf IV
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Ich würde ja gerne testen. Aber mal davon abgesehen, kann ich mein Handy nicht jemandem "fremden" in die Hand drücken, damit er damit entwickeln kann. Sollte verständlich sein...
Was mir bei CES einfach fehlt, ist die einfache Medienverwaltung. Einfach eine laufende Liste, die ich während dem Betrieb verändern kann... lieder hinzufügen, entfernen etc...
Entweder ich bin zu doof dafür oder CES kann das nicht.
Ein riesen Schritt war natürlich der Einbau der Datenbank...
Ebenso schreckt mich der Skin ab... ich find den für meinen Geschmack einfach unübersichtlich und teils zu verspielt.
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furious
Developer
Alter: 40
Anmeldung: 23.01.2004
Beiträge: 2418
Wohnort: Waiblingen/Baden Württemberg
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@fishskin:
| Zitat:
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Außerdem will ich nicht selber Skins entwerfen müssen, sondern mehrere (schöne) Standard Skins zur Verfügung haben.
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Na dann kannst Du dich doch über CES 4 freuen! Denn wenn ich das Styling so flexibel gemacht habe, dass andere Lust bekommen Skins zu erstellen, hast DU letztendlich mehr Auswahl!
| Zitat:
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Und die 70% der CES Nutzer verstehe ich, wenn sie bis jetzt V3 genutzt haben und es ihnen gereicht hat.
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Werde nicht beleidigend, sonst können wir diese Unterhaltung gleich beenden!
| Zitat:
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muted und zwischen Navi und Mediaplayer automatisch hin und her wechselt
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Das hängt stark von der Schnittstelle zum Naviprogramm ab - ich habe hier einige Programme ausgewählt, bei denen ich dies realisieren könnte und sehr wahrscheinlich auch werde.
| Zitat:
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An Furious' Stelle hätte ich da mal einen Grafiker engagiert, der einen neuen, hübschen und aufgeräumten Skin entwirft. Aber das könnte ja noch werden...
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Das wird ja immer geiler hier  na schön, wenn Du meinst - komisch, dass ich da ganz andere Kritiken höre  hast Du dir denn überhaupt mal den neuen Skin und Bedienstruktur angesehen? Ich bezweifle das ziemlich
Und ja: ich habe ein PROFESSIONELLES Designerteam von 5 Köpfen - und das seit Version 3.0!
@spaceduck:
| Zitat:
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Wenn CES regulär kaufe und dann die Plugins alle dazukaufen muss komme ich deutlich über 49EUR.
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FALSCH! All die Plugins, außer Straßenname und Multiscreen, sind in Deinem Wechselangebot für 25 Euro enthalten! Bitte korrekt lesen und dann urteilen! Und wenn ich richtig rechnen kann, liegt CES 4 somit 50% unter dem Preis von CF!
@Skeal:
Wieso soviel Geld ausgeben?! 25 Euro sind fast reine Deckungsbeiträge! Nicht umsonst ist es ein so geringer Betrag, da es sich nun mal in einem betitelten BETA-Status befindet! Die nicht fertigen Plugins bekommen Wechsel doch sowieso kostenlos! Die CES-Frontend IST FERTIG - Plugins sind eigenständige Programme, die an die Frontend "angeschlossen" werden; die änderen nichts ander Tatsache, ob CES fertig ist oder nicht! Da es zukünftig immer wieder neue Plugins geben wird, würde es doch sonst heißen, dass CES solange nicht fertig ist, solange ich neue Plugin-Features liefere - und das stimmt doch nicht!
@All:
Fakt ist: CF kostet 98 Euro OHNE Navi, CES kostet regulär 49 Euro - aktuell kostet CF 49 Euro als Aktion - CES aber 25 Euro! Also hört auf über den Preis zu diskutieren.
@fishskin:
| Zitat:
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Nein, weil der Funktionsumfang ja gleich bleibt.
Außerdem liegt CF schon eine ganze Zeit bei 50€ und wird es denke ich auch bleiben, bis CF 3 raus kommt.
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Tja, der Unterschied ist hier, das CES 3 schon immer um die 50 Euro kostetet und jetzt wo CES 4 raus ist, der Einführungs-Preis eben 39 Euro ist und für Wechsel sogar 25 Euro war. Und wer bei einem CarPC um die 1000 Euro die 25 Euro nicht riskiert, kann ich nicht verstehen!
@skeal:
| Zitat:
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Was mir bei CES einfach fehlt, ist die einfache Medienverwaltung. Einfach eine laufende Liste, die ich während dem Betrieb verändern kann... lieder hinzufügen, entfernen etc...
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Virtuelle Playlisten lassen sich sehr rasch und einfach ändern, genauso wie die Favoriten-Liste.
| Zitat:
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Ebenso schreckt mich der Skin ab... ich find den für meinen Geschmack einfach unübersichtlich und teils zu verspielt.
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Dafür ist das Styling entworfen worden - einfach einen neuen Style entwerfen, warten bis jemand einen entworfen hat oder jemanden beauftragen einen zu entwerfen. Man kann mit Farben und Formen nun mal nicht jeden Geschmack treffen und die Masse hat sich eben zu diesem Style entschieden.
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Hardware: CES-CarPC: Zotac DualCore 1,66 Ghz, 2 GB DDR, 160 GB SSD, WinXP
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furious
Developer
Alter: 40
Anmeldung: 23.01.2004
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Wohnort: Waiblingen/Baden Württemberg
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@Nightmare:
Vielen Dank für Deine Unterstützung!
@All:
Ich klinke mich nun aus dieser Diskussion aus! Nightmare hat das notwendige gesagt: wer sich nicht mit meiner Frontend anfreunden kann, soll sich liebend gerne die ihm passende Frontend aussuchen - dagegen hat niemand was! Das Schlimmste ist sowieso einen halb-überzeugten Kunden glücklich machen zu müssen; darauf verzichte ich dann gerne, und kümmere mich darum, meinen schon glücklichen Kundenstamm noch glücklicher zu machen!
Ich führe dieses Projekt schon seit 6 Jahren und das sicherlich nicht, weil viele Unzufrieden sind. Meine Strategie richtet sich stark nach der Kundenresonanz und offensichtlich ist dass das Ergebnis dieser Resonanz! Wem es nicht gefällt: schade. Das letzte ist aber, hier solche Diskussionen anzustoßen, ohne überhaupt selber überzeugt werden zu wollen, weil auf der eigenen Meinung so fest gesessen wird und dieser Beitrag lediglich zur Schlechmachung eines Produktes genutzt wird.
Wenn man EUre Beiträge so liest, ist man überzeugt, dass ein vermeintlicher Neukunde ein völlig verzogenes Bild von CES bekommt!! Das ist unfair und absolut NICHT Branchen-fördernd!
Also lasst gut sein und werdet mit EURER Frontend glücklich.
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